Sécateur INFACO

[Laiho78]

Bonjour à toutes et à tous.

J'ai un problème de compréhension sur un sujet d'exercice.

Je vous explique la chose avec un schéma en pièce jointe.

Mon problème est le suivant, j'ai une question qui est pour IC4A (près du point J) e- = 2.3V, vous en déduirez la valeur du courant du moteur entrainant l'activation de la fonction.

Bon, cette portion de circuit est reliée à celle en haut à droite près du moteur.

Déjà il faut que je vois si le comparateur est en saturé ou linéaire, mais je n'ai pas du tout compris cette notion. Le prof nous a dit saturé... bien, bien.. mais pourquoi ?

De plus, je ne comprends pas comment e- = 2.3V

Nous avons un pont diviseur de tension à e-, non ? Donc => U = Uin * R1 / (R1+R2) = 6V...

Pour moi c'est e+ qui devrait être égale à 2.3V (pourquoi ? Parce que c'est marqué dans la question que e- = 2.3V...)

Dans ce cas nous avons: Im = 2.3/0.47 = 4.9A...

Est-ce assez clair ? Avez-vous besoin de plus d'explications ?

Pour moi le sujet serait erroné.. ou alors je n'ai vraiment pas compris.

Merci d'avance

[Laiho78]

Up... je sais pas si c'est un peu tôt mais ça me perturbe pas mal cette affaire.

Merci :/

[Antoane]

Bonjour,
pas de contre-réaction négative (i.e. pas de composant entre la sortie et l'entrée -) => mode saturé.

Nous avons un pont diviseur de tension à e-, non ? Donc => U = Uin * R1 / (R1+R2) = 6V...

La formule est bonne, mais mal appliquée : le curseur de P2 est relié à l'une de ses extrémités, il est donc monté en résistance variable (une partie de la piste est court-circuitée).

As-tu saisi le montage en comparateur à trigger de schmitt ? c'en est un. Il te faut donc calculer la tension de basculement haute, puis en déduire le Imoteur correspondant.


PS : quand même bizard ce système : R14 et R15 ne servent à rien, C5 est 100 à 1000 fois trop gros, j'aurais pas mis R19, R18 pourrait être près de 10 fois plus grosse, j'aurais mis l'entrée de IC3C après C6 (qui est trop gros aussi)...

[gienas]

Bonsoir Laiho78 et tout le groupe

... J'ai un problème de compréhension sur un sujet d'exercice ...

Tu n'es pas le seul.

Sans avoir la totalité du dossier, des explications qui y sont liées, c'est impossible pour nous.

Mais rassure toi. Ce n'est pas grave. Ce n'est pas nous qui ferons l'exercice, c'est ton travail. Nous ne pouvons (devons pour ton bien), que te débloquer, si c'est possible.

... Déjà il faut que je vois si le comparateur est en saturé ou linéaire, mais je n'ai pas du tout compris cette notion. Le prof nous a dit saturé... bien, bien.. mais pourquoi ? ...

Le prof n'a pas dit que ça. Tu as dû apprendre l'ampli OP, et tous les montages fondamentaux. Et il n'y en a pas tant que cela.

Quels sont les 3 montages fondamentaux en linéaire? Ton schéma ressemble-t-il à l'un d'eux?

Autres façon de voir les choses?

Qu'est-ce que le epsilon? ()

Quand le epsilon est connu, peut-on déterminer la tension de sortie de l'AOP?

Autre façon d'aborder les problèmes? Qu'est-ce que la contre réaction? Qu'est-ce que la contre réaction positive?

... De plus, je ne comprends pas comment e- = 2.3V ...

"D'habitude", c'est ainsi que l'on chiffre la tension au point e-, qui est l'entrée - de l'AOP.

Ton calcul, donné à la suite est troublant. Tu parles de R1 et R2 alors qu'en schéma, je ne vois que des RR1 et P2. Il faut, en électronique, être très rigoureux, et ne rien laisser au hasard ou à l'à peu près.

Là aussi, il nous manque des informations, mais je suspecte le potentiomètre d'être là pour permettre d'ajuster e- à ce qui est convenable.

J'espère que ces quelques "tuyaux" te remettront sur les rails. Il ne nous appartient pas d'en faire plus.

[Laiho78]

@Antoane: Merci d'avoir répondu, faudrait que je cherche un comparateur en fonctionnement linéaire pour comparer mais ce n'est pas réellement le but pour l'instant donc bon.

J'hésité pour le potar... parce que mettre un "câble" comme ça... enfin bref merci d'avoir éclairci cela.

Pour le truc du trigger de schmitt... désolé, j'ai oublié de précisé que j'étais en 1ère S SI

On n'a pas fait d'exercice réel sur les comparateurs d'où la difficulté pour moi.

@gienas: merci à toi aussi, je ne pense pas que le reste du dossier serve à quelque chose, j'ai juste dû flécher 3 courants dans une autre portion de circuit

J'ai l'impression que tu me parles un peu chinois vois-tu, mon cours est très très peu détailler, si nous pouvons appeler ça un cours, j'ai eu le même problème avec les transistors, une simple feuille recto et le reste à chercher sur internet...

je vous montre par exemple ce que j'ai sur le fonctionnement:

linéaire: la tension de sortie Vs est proportionnelle à Vd (où Vd est la tension entre e- et e+)

saturé: la tension de sortie est maximale et ne dépend que du signe de Vd.

Je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire mais c'est trop léger...

Pour R1 et R2 c'était RR1 et P2, maintenant que j'y réfléchis... P2... Potentiomètre, m'ouais, c'est sûr que vu comme ça... :/


Je n'ai pas plus d'informations que vous, c'est ça qui est déroutant :/

[gienas]

... c'en est un ...

Hum! Sans savoir ce qui "fixe" le potentiel du point J, c'est difficile à affirmer de manière certaine.

Le "problème" n'est pas là. Je pense que ce n'est pas une bonne manière de mâcher le travail de celui qui doit le faire. Il doit apprendre, comprendre à réfléchir et à raisonner pour y arriver.

La tentation est souvent grande de répondre "je sais", mais il faut savoir, parfois, tourner sept fois l'index sur la souris.

[Laiho78]

Oublié de préciser un truc, ce que je comprenais pas pour e- c'est comment pouvait-il valoir 2.3V avec deux résistances de 10K chacune, c'est tout

je vais vous faire le schéma de ce que j'ai mis de côté

[Laiho78]

Lien supprimé d99a8c65e4f9905eb3d642481c5285 72.png

voilà

Pour être conforme à l'épinglé

http://forums.futura-sciences.com/el...ointes-pj.html

Le lien vers l'image a été supprimé.

Les PJ doivent être sur le serveur.

Merci de la replacer.


.

[Laiho78]

Désolé ^^"

[Antoane]

Hum! Sans savoir ce qui "fixe" le potentiel du point J, c'est difficile à affirmer de manière certaine.

Sans doute le point J qui est de l'autre coté du schéma, à droite.

Et de toute façon, quel qu'il soit, ça ne change en rien la valeur de e-, si ?

que je cherche un comparateur en fonctionnement linéaire pour comparer

Reprend ton cours, tu y a sans doute beaucoup à apprendre.
par exemple :
"linéaire: la tension de sortie Vs est proportionnelle à Vd (où Vd est la tension entre e- et e+)"
c'est pas faux, mais le coef de proportionnalité est très grand, on le considère infini, donc Vd=0, et c'est à partir de cette relation que l'on étudie les aop en mode linéaire....
voir ici par exemple : http://fr.wikipedia.org/wiki/Amplifi...C3%A9rationnel

La tentation est souvent grande de répondre "je sais", mais il faut savoir, parfois, tourner sept fois l'index sur la souris.

J'y songerai...

[Laiho78]

e- reste toujours à 2.3V oui.

Dans le cours je sais juste que le facteur d'amplification différentielle est égal à l'infini (enfin, de l'ordre de 10^5 d'après le cours).

J'pense pas que ça serve à quelque chose que je vous le scanne de toute manière ^^".

Si Vd=0, e+ = 2.3V ?
Ou alors c'est donc valable juste pour les cas où les amplis sont en mode linéaire ?

Dans ce cas, c'est vrai que je dois l'avouer, je ne comprends pas réellement le rôle de cet ampli. (On le voit que en comparateur pour le moment).
Mais quel est l'intérêt d'avoir la même tension en e- et e+ ?

[Laiho78]

Hum, si on avait une contre-réaction négative, Ve+ = Ve-, d'après c'que j'ai compris en lisant 2-3trucs sur wiki.

Par contre rien sur une """contre-réaction positive""", ça m'aurait bien arrangé à vrai dire... ce n'est pas le même "principe" ?

[Antoane]

Par contre rien sur une """contre-réaction positive""", ça m'aurait bien arrangé à vrai dire... ce n'est pas le même "principe" ?

Ba non !
si ton cours est si mauvais, alors apprend l'article de wikipédia (ou un autre), les AOP -en linéaire ou saturé- c'est fondamental.
Il faut savoir :
- reconnaitre le mode
- connaitre les montages fondamentaux est avoir les reconnaitre.
d'ailleurs, essayer de faire un exercice d'application sans connaitre le cours est :
- difficile
- inutile.

[Laiho78]

M'oui, quand je regarde plusieurs trucs ils parlent toujours de VCC... 12V ici ? 48V ?

Je ne sais plus, j'ai l'impression de trop m'embrouiller avec tout ça, est-il réellement possible de trouver e+ avec le peu de données que nous avons ?

J'commence sérieusement à en douter de plus en plus. C'est vraiment la correction du prof sûrement qui me perturbe, si encore c'était une contre-réaction négative là j'aurais compris, e- = e+ donc e+=2.3V

Mais le prof nous a carrément dit de laisser tomber cette résistance /:

[Laiho78]

Dans tous les montages, ils montrent une résistance avant e+, non avant e-.
Ca fait trop longtemps que je suis dessus, j'ai vraiment l'impression que c'est une perte de temps à force.

Je verrai sûrement ça demain, si je trouve le temps, désolé :/