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Construction d'un radar à effet Doppler

  1. #1
    clement75

    Construction d'un radar à effet Doppler

    Bonjour, je suis actuellement en école d'ingénieur et j 'ai comme projet (de première année) de construire un radar à effet Doppler pour mesurer la vitesse d'un objet ou voiture. Je me suis renseigné sur les composants nécessaires pour fabriquer le radar, un emetteur, un recepteur et de quoi analyser le décalage de fréquence pour en déduire la vitesse de l'objet mobile. Est ce suffisant? J'ai vu que les radars utilisés par la police avec effet doppler utilise des frequences de l'ordre du Giga Hertz. Après en avoir discuté avec mes professeurs, ces frequences ne sont pas exploitables avec nos oscilloscopes. Est ce que vous pensez qu'utiliser les ondes sonores dans l'air (celérite de 5000km/H ou ds l'eau (célérité 1000km/h) serait mieux? Comment me procurer un émetteur et un récepteur? Avez-vous des documents expliquant comment fabriquer un radar doppler?
    Merci d'avance pour vos réponses.

    -----


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  3. #2
    jiherve

    Re : Construction d'un radar à effet Doppler

    Bonjour,
    dans l'air la vitesse du son c'est 330m/S donc environ 1000Km/h.
    C'est assez facile de faire du Doppler en US, la portée n'est pas mirobolante mais c'est éducatif, le problème sera de dégotter un couple E/R suffisamment large bande pour pouvoir exploiter le décalage Doppler.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  4. #3
    f6bes

    Re : Construction d'un radar à effet Doppler

    Bjr à toi et bienvenue sur FUTURA,
    On n'exploite pas l DIRECTEMENT la fréquence , mais les données ISSUES de la différence de fréquence.
    Un oscillo ne sert généralement pas à "lire" DIRECTEMENT des fréquences HF et ...au delà !!
    Une onde sonore à aussi un effet doppler si , cette onde se déplace.
    Siréne des camions de pompier qui passe de l'aigu ou grave pae exemple.
    Reste à "mesurer", "exploiter", "interpréter" les variations du signal.
    C'est un peu de cogitation cérébrale pour savoir ce que l'on peut obtenir à partir de données de base.

    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  5. #4
    bobflux

    Re : Construction d'un radar à effet Doppler


  6. #5
    PIXEL

    Re : Construction d'un radar à effet Doppler

    un oscillo pour observer les SHF.....

    t'es VRAIMENT en école d'ingé ?

  7. #6
    clement75

    Re : Construction d'un radar à effet Doppler

    Je sais bien que les SHF ne sont pas exploitables avec des oscilloscopes, et c 'est pour cela que je cherche des frequences d'ondes exploitables pour simuler un radar de vitesse.
    Merci pour vos réponses. Si j'utilise les ultra sons, il me faudra un haut parleur à ultra sons, est ce que ça existe? Ou sinon une antenne à US.
    Si j 'utilise des sons audibles inférieurs à 20 kHz, est ce realisable ?

    Pour la partie réception, si ça marche bien en comparant les frequences du signal emis et du signal reçu avec un oscilloscope, pensez vous que je peux utiliser une carte de traitement du signal, de façon à faire les calculs de vitesse rapidement ?
    Merci

  8. #7
    PIXEL

    Re : Construction d'un radar à effet Doppler

    les radars Doppler routiers exploitent les SHF.

    il suffit de faire "battre" le signal réfléchi par le signal émis; ce qui donne une BF de fréquence proportionnelle à la vitesse , facile à exploiter.

    regarde les oscillateurs à diode GUNN et autre trucs du genre.

  9. #8
    polo974

    Re : Construction d'un radar à effet Doppler

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    un oscillo pour observer les SHF.....

    t'es VRAIMENT en école d'ingé ?
    Non, mais le battement, (une carte son suffit...)
    un très bon dossier ici

    Bon, il faut réaliser le mélange pour obtenir le battement...

    Sinon, il existe des détecteurs de mouvement actif à micro-ondes, le mélanger est déjà dedans, il "suffit" de récupérer le signal de battement...
    Le mieux est l'ennemi du bien, et c'est bien mieux comme ça...

  10. #9
    PIXEL

    Re : Construction d'un radar à effet Doppler


  11. #10
    f6bes

    Re : Construction d'un radar à effet Doppler

    Citation Envoyé par clement75 Voir le message
    Si j 'utilise des sons audibles inférieurs à 20 kHz, est ce realisable ?

    i
    Bjr à toi,
    L'effet doppler de la siréne des Pin Po à mon avis c'est dans ....l'audible...si mes oreilles ne me fourvoient pas !!
    Coté yeux , d'accord chez BES, peut mieux faire...parfois !!
    Bon W E
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  12. #11
    annjy

    Re : Construction d'un radar à effet Doppler

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    un oscillo pour observer les SHF.....

    t'es VRAIMENT en école d'ingé ?
    quelques engins, si on ne regarde pas le prix.........

    http://www.lecroy.com/Oscilloscope/O...9#product_line

    http://www.tek.com/products/oscilloscopes/dsa8200/

    http://www.home.agilent.com/agilent/...0&cc=FR&lc=fre

    si je ne me trompe, SHF = 3 à 30 GHz......

    Cordialement,
    JY

  13. #12
    clement75

    Re : Construction d'un radar à effet Doppler

    Non, mais le battement, (une carte son suffit.)
    Pouvez vous preciser ce qu 'est le battement s'il vous plait. Je n'ai pas encore rencontré cette notion
    "un très bon dossier"
    En effet merci beaucoup, très complet et expliqué simplement.

    "Bon, il faut réaliser le mélange pour obtenir le battement...
    Sinon, il existe des détecteurs de mouvement actif à micro-ondes, le mélanger est déjà dedans, il "suffit" de récupérer le signal de battement..."

    Détecteur actif à micro-ondes? c 'est à dire ?
    Merci

  14. #13
    PIXEL

    Re : Construction d'un radar à effet Doppler

    je me contente d'un LECROY plus modeste...

    mais c'est hors sujet , pas besoin de ça pour mettre l'effet Doppler en évidence.

  15. #14
    annjy

    Re : Construction d'un radar à effet Doppler

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    je me contente d'un LECROY plus modeste...

    mais c'est hors sujet , pas besoin de ça pour mettre l'effet Doppler en évidence.
    Re, bien sûr, moi aussi,
    mais les petits qui sont en école d'ingé vont sans doute jouer avec ce genre d'engins.....que j'ai pu tester en démo.
    peut-être pas en France ...????

    Quant au radar de mesure de vitesse, à la glorieuse époque des "MESTA" (le barbecue) le signal émis était bien mélangé avec le signal reçu.

    A+,
    JY

  16. #15
    annjy

    Re : Construction d'un radar à effet Doppler

    Re,

    le MESTA existe toujours....
    http://www.radars-auto.com/types-rad...rs-doppler.php

    JY

  17. #16
    f6bes

    Re : Construction d'un radar à effet Doppler

    Citation Envoyé par clement75 Voir le message
    Non, mais le battement, (une carte son suffit.)
    Pouvez vous preciser ce qu 'est le battement s'il vous plait. Je n'ai pas encore rencontré cette notion

    :
    Bjr à toi,
    Lorsqu'on fait "battre" deux fréquences on en obtient une troisiéme (et meme plus !)
    Ex 5 000 000 000.000 hertzs et 5 000 000 1000.000 hertzs on obtient la...différence qui est de ....1000 hertzs (pas de probléme pour la carte son !!) et AUSSI la somme des deux (là pour la carte son , ç'est pas l'idéal !!)=10 000 000 1000 hertzs.

    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  18. #17
    annjy

    Re : Construction d'un radar à effet Doppler

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjr à toi,
    Lorsqu'on fait "battre" deux fréquences on en obtient une troisiéme (et meme plus !)
    Ex 5 000 000 000.000 hertzs et 5 000 000 1000.000 hertzs on obtient la...différence qui est de ....1000 hertzs (pas de probléme pour la carte son !!) et AUSSI la somme des deux (là pour la carte son , ç'est pas l'idéal !!)=10 000 000 1000 hertzs.

    A+
    Bjr,
    oui, mais là on s'en fout, la carte son est un (très) bon filtre passe bas........

    Cdlt,
    JY

  19. #18
    gedonet

    Re : Construction d'un radar à effet Doppler

    Bonjour
    Avec les ondes sonores, il existe un petit logiciel gratuit que l'on utilise en aéromodélisme, le Waveoscope, voir ces liens: http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=867528 et http://www.modelisme.com/forum/aero-...aveoscope.html
    Il y a aussi VSpectrum. Les liens des pages en allemand: http://www.sprut.de/electronic/soft/scope.htm et http://www.sprut.de/electronic/soft/vspec.htm
    Gilles

  20. #19
    polo974

    Re : Construction d'un radar à effet Doppler

    Citation Envoyé par clement75 Voir le message
    ...
    Détecteur actif à micro-ondes? c 'est à dire ?
    Merci
    google (détecteur de mouvement hyper) la réponse te donnera...
    Le mieux est l'ennemi du bien, et c'est bien mieux comme ça...

  21. #20
    Arutan

    Re : Construction d'un radar à effet Doppler

    Vraiment les ricains ils sont toujours là pour faire des trucs comme ça !
    J'ai cru au début que la photo était là pour illustrer mais il s'agit bien de son bricolage !
    Pas mal ! Sans regarder les détails on croit vraiment à un produit PRO de chez PRO lol...

  22. #21
    scemamadan

    Re : Construction d'un radar à effet Doppler

    Salut à tous,
    Je travaille avec Clement75, et nous nous posons une petite quesiton à propos de la partie "fonctionnement du radar vitesse à effet Doppler".
    En effet nous parlerons de la partie emettrice et de la partie receptrice.
    Mais le probleme est que nous manquons de conaissances pour rentrer dans les détails des circuits electroniques, et des differents composants du radar, exemple magnétron etc.
    Du coup, on cherche un plan à faire pour cette partie qui s'annonce coriace.
    Merci de votre aide.

  23. #22
    clement75

    Re : Construction d'un radar à effet Doppler

    Personne n'a de documents sur les emetteurs et récepteurs radars?

  24. #23
    annjy

    Re : Construction d'un radar à effet Doppler

    Citation Envoyé par clement75 Voir le message
    Personne n'a de documents sur les emetteurs et récepteurs radars?
    Bonsoir,

    si, si........mais j'ai peur que ça vous fasse peur.

    L'incontournable pour un ingénieur qui approche les radars:

    Physique et théorie du radar, par Jacques Darricau.

    Dans toutes les bonnes bibliothèques universitaires.

    cordialement,
    JY

  25. #24
    annjy

    Re : Construction d'un radar à effet Doppler

    Re,

    plus grand public, une recherche sur GGle avec "cinémomètre"

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Cin%C3%A9mom%C3%A8tre

    A+,
    JY

  26. #25
    clement75

    Re : Construction d'un radar à effet Doppler

    merci beaucoup pour ces infos. Nous avons tenté une expérience pour mettre en evidence l'effet doppler mais nous n'avons pas réussi a la mettre en évidence . Voila le matériel qe nous avons utilisé:
    un emetteur et un récepteur comme celui ci:
    http://www.jeulin.fr/fr/a-a1034791-e...-Moduson-.html
    Notre première étape a été de déplacer rapidement le récepteur de l'emetteur en enregistrant le signal recu par le récepteur lors du déplacement. ceci ne nous a pas permis de metttre en évidence une variation de fréquence significative. Je pense que la vitesse a laquelle se déplace l'emetteur du récepteur est trop faible. Le problème est que l'on ne peut pas avoir d'objets ayant une vitesse élevée ds nos laboratoires. Que faut-il faire? Changer d'emetteur et de récepteur ??

  27. #26
    PIXEL

    Re : Construction d'un radar à effet Doppler

    comment avez-vous fait le mélange des deux signaux ?

  28. #27
    clement75

    Re : Construction d'un radar à effet Doppler

    Pas de mélange des deux signaux mais juste une comparaison à l aide de l'enregistrement sur un oscilloscope.

  29. #28
    DAUDET78

    Re : Construction d'un radar à effet Doppler

    Avec un lissajou entre les deux signaux, ce serait sans doute plus visible
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  30. #29
    PIXEL

    Re : Construction d'un radar à effet Doppler

    +1....

    vu la trés faible variation de fréquence , un examen des deux sinus est illusoire.

    on ne vous apprend plus à mesurer dans les zécoles de zingés ?

  31. #30
    scemamadan

    Re : Construction d'un radar à effet Doppler

    Je ne comprends pas tres bien la méthode ?
    Comment devons-nous proceder ? Travailler la courbe pour avoir des resultats plus significatifs ? Ou alors la méthode experimentale ?

    Question annexe : Notre matériel est-il suffisant ou mieux vaut il avoir quelque chose de meilleur qualité ?
    Merci

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