Problème de relais DC qui mitraille

[carangue33]

Il y a un mois, je vous ai soumis un problème pour modifier (moderniser) l'éclairage d'une machine. Le but final est de changer les ampoules 24VAC par des rubans led munis de leur controlleur. A ce stade, il m'a était conseillé ici même de redresser chaque alimentation AC (correspondant à une zone d'éclairage) et de mettre un relais DC derrière; ceux ci me donnent ainsi les contacts secs qui me servent à alimenter mes controlleur sans danger pour la carte principale.
Sur chaque machine, il y a 2 alim qui attaquent maintenant 2 pont de diodes et leur relais (car 2 zones dont le clignottement de déco est gérée par la carte de la machine).
Ces deux alim sont indépandante et fournies par une grosse plaque électronique qui gère toute la machine et qui est protégée derrière un coffret métallique.

Maintenant que le décor est posé, et après essais, une des deux zone marche nickel, alors que sur l'autre le relais mitraille en permanence.
Je pense que peut etre il doit y avoir une régulation de puissance sur cette alimentation et que la sinusoide redressée ne suffit pas a alimenter stablement mon relais. Mais en fait j'en sais trop rien...
Evidemment, j'ai pas d'osciloscope pour dire précisément ce qui se passe. Mais j'ai re-essayer derrière un simple transfo 220/24 en 50hz (prises de la maison) et mon relais colle super bien; c'est juste sur l'alim de la machine que ça merdouille. Les ampoules étaient des 24V, alors je suis parti bêtement sur ça, et c'était bon pour une zone mais pas pour l'autre...

Comment puis je sortir de ce piège ?
Parce que si ça continu, je vais simplifier et tout faire marcher sur la meme zone (celle du relais qui colle bien !).

[DAUDET78]

Sans le schéma que tu utilises .........

[carangue33]

Le schéma c'est très simple; c'est une alimentation vers un pont de diode vers la bobine d'un relais dc. Et il y a quelque chose dans l'alim qui fait que le relais mitraille.

[DAUDET78]

Le schéma c'est très simple

Il n'y a pas de schéma simple ... il y a un schéma qui ne marche pas. Donc tu le mets en pièce jointe

[f6bes]

Le schéma c'est très simple; c'est une alimentation vers un pont de diode vers la bobine d'un relais dc. Et il y a quelque chose dans l'alim qui fait que le relais mitraille.

BONJOUR à toi,
Si ça marche avec une alim et pas avec une autre, c'est que t'as un probléme d'alim !
Comme on ne connait pas ton schéma ( y compris alim !!) goto message #2.
Peut importe ce qu'i y a sur le relais (ampoules 24v). la commande du relais s'en fout complétement !

Hum tu as essayé avec un SIMPLE transfo (....j'ai re-essayer derrière un simple transfo 220/24 en 50hz)
OU
avec un BLOC alimentation SORTANT du 24 volts CONTINU.
Un transfo et bloc alimentaion CONTINU (comme toujours) ....c'est pas pareil !!

A+

[Pierrre]

bonjour

il suffit peut etre d'ajouter un condensateur de filtrage (a priori il n'y en a pas...) en sortie du pont de diodes

A+

[carangue33]

Bonjour,
des nouvelles...
J'ai essayé hier soir avec un transfo. J'ai alimenté mes pont de diode ainsi que les relais (qui sont derrière, juste après les ponts), et là ils collaient très bien.

Ce matin, j'ai fais des test sur la machine, et maintenant ça marche. Pour faire marcher, il m'a suffit de rajouter une ampoule à incandécence 24v juste avant chaque pont. Il y a donc une ampoule en parallèle avec pont+relais; et là ils collent très bien. Dès que je sort l'ampoule ils recommencent à mitrailler...

Je vais faire comme ça, en rajoutant une ampoule avant chaque pont de diode. Mais c'est très bizarre et moi je comprend rien...En fait les alims d'éclairage ont besoin d'une charge résistive et ne peuvent donc pas alimenter uniquement mon pont+relais !

Alors si quelqu'un a une explication de ce qu'il doit se passer...

Evidemment j'ai aucun plan. C'est une machine hollandaise d'une quinzaine d'année...

[DAUDET78]

..En fait les alims d'éclairage ont besoin d'une charge résistive et ne peuvent donc pas alimenter uniquement mon pont+relais !
Alors si quelqu'un a une explication de ce qu'il doit se passer...

Donc ce n'est pas un transfo mais un bloc d'alimentation à découpage qui sort du 24V à 30Khz .....et qui n'aime pas les charges selfiques.

[carangue33]

J'ai pas dit qu'il y avait un transfo dans la carte de la machine, j'ai dit que j'ai essayé mes ensemble pont de diode et relais sur un transfo ( à part, chez moi devant la télé) et que ça marchait.
J'ai ainsi écarté la thèse d'un pont de diode mort.

Ce matin je me suis servi d'une deuxième machine, pour voir si ça venait pas de la carte principale du premier. Je débranche une seulle lampe (sur les 4 qui sont en //) et installe mes relais dc et surprise ça marche au poil.
C'est comme ça que m'est venue l'idée de garder une ampoule en // à chaque relais.

Donc si c'est une alim à découpage, est-ce qu'il y a un risque quelconque a y brancher quand même une ampoule et mon relais ? Parce que là, comme ça, ça marche nickel.
Merci de votre aide.

[Jojop37]

Bonjour à tous.
La carte électronique demande certainement une charge minimum(courant demandé) pour débiter correctement.
Comme les centrales clignotantes sur les anciennes voitures qui étaient faites pour fonctionner correctement sous 42Watts environ;en dessous,elles clignotent plus rapidement(ex:quand une ampoule est grillée).
A+
Jojop37

[DAUDET78]

Donc si c'est une alim à découpage, est-ce qu'il y a un risque quelconque a y brancher quand même une ampoule et mon relais ?

Non
Par contre, si l'ampoule te gène, tu peux la remplacer par une résistance de puissance.
Si ton ampoule fait 25W en 24V, elle à une résistance de W=V²/R donc de 23,04 Ohms
Tu la remplaces par une résistance de 22 Ohms 40W minimum

[carangue33]

Merci, pour le conseil de la résistance, mais à priori les ampoules ne devraient pas gener visuellement car je les ai mises dans un endroit "technique". Donc loin du visuel du joueur. En plus elles ne font que 10 watt.
On verra à l'utilisation.

Donc une machine est bientot finie (je refait meuble et éclairage), il m'en reste plus que trois à faire; et il y a plus qu'à !
Merci beaucoup car hier soir je le sentais très très mal mais finallement tous s'arrange...