Relation courant, temperature
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Relation courant, temperature



  1. #1
    djidane96

    Relation courant, temperature


    ------

    Bonjour,

    je voudrais savoir s'il existe une relation entre la tension ( ou intensité) et la temperature d'un fil branché dans un circuit se comportant comme une resistance. en simple, une relation qui a l'intensité comme entrée et la temperature comme sortie.

    Merci d'avance.

    -----

  2. #2
    gcortex

    Re : Relation courant, temperature

    T = T_amb + Rth.RI² avec Rth = résistance thermique
    Dernière modification par gcortex ; 02/05/2012 à 13h52.

  3. #3
    djidane96

    Re : Relation courant, temperature

    merci pour votre reponse, mais pourriez vous me preciser le K s'il vous plait parce que je pense que c'est un coefficient, mais je connais pas sa valeur.

    Merci encore.
    Dernière modification par djidane96 ; 02/05/2012 à 13h55.

  4. #4
    gcortex

    Re : Relation courant, temperature

    température ambiante

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    djidane96

    Re : Relation courant, temperature

    et quelle est la difference entre le R et la Rth ?
    parce que la je sais plus de quelle resistance il s'agit :/
    peut etre voulez vous dire que Rth est la resistance a chaud (a la temperature de fonctionnement) du composant ?

  7. #6
    gcortex

    Re : Relation courant, temperature

    R c'est la résistance du fil
    RI² c'est la puissance

    et Rth quantifie l'isolement en température
    (très élevé pour une combinaison ignifuge)

  8. #7
    djidane96

    Re : Relation courant, temperature

    merci pour votre aide précieuse
    je sais que c'est peut etre trop de demander, mais auriez vous l'aimabilité de me dire comment calculer Rth, et merci.

  9. #8
    gcortex

    Re : Relation courant, temperature

    aucune idée. voir forum de physique.

    sinon tu augmentes le courant jusqu'à ce que le fil fond
    et là tu sais combien de degrès par watt
    Dernière modification par gcortex ; 02/05/2012 à 14h25.

  10. #9
    djidane96

    Re : Relation courant, temperature

    ok, merci pour tout

  11. #10
    djidane96

    Re : Relation courant, temperature

    je reviens pour vous dire qu’après mainte recherche j'ai constaté que la formule que vous m'avez donné sert a calculer Rth tout en ayant l'intensité du courant comme donnée, Rth= (T1-T2) / (RI²)
    ce qui n'est pas mon cas, car ce que je veux, c'est savoir combien je dois fixer l'intensité du courant pour avoir la temperature voulue.

    Merci d'avance.

  12. #11
    gienas
    Modérateur

    Re : Relation courant, temperature

    Bonsoir djidane96 et tout le groupe

    Citation Envoyé par djidane96 Voir le message
    ... ce qui n'est pas mon cas ...
    Cela ne m'étonne pas du tout.

    Par contre, j'ai beau relire ton #1, je ne vois pas du tout ce que tu cherches, au juste.

    Citation Envoyé par djidane96 Voir le message
    ... je voudrais savoir s'il existe une relation entre la tension ( ou intensité) et la température d'un fil branché dans un circuit se comportant comme une résistance. en simple, une relation qui a l'intensité comme entrée et la température comme sortie ...
    Je pense que tu dois expliquer clairement ce que tu cherches à obtenir. La température d'un fil, certes, peut influer sur sa résistance, mais, "habituellement", on cherche à obtenir que cette dérive soit négligeable.

    Ton "cas" est donc particulier, mais je ne saisis pas ce que tu attends.

    C'est supposé servir à quoi?

  13. #12
    gcortex

    Re : Relation courant, temperature

    ma formule donne la température comme tu l'as demandé.
    je n'ai pas la valeur linéïque qui dépend de ton fil

  14. #13
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Relation courant, temperature

    Gienas a raison, il faut surtout connaitre la finalité de la question car un fil peut servir à mesurer la température mais il peut servir à chauffer ! Dans le premier cas, on va s'intéresser au coefficient de température qui dépend du matériau (cuivre, alu,..) et on cherchera à l'optimiser pour avoir le maximum de sensibilité, dans l'autre cas on cherchera à optimiser le coté dissipatif ...
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  15. #14
    djidane96

    Re : Relation courant, temperature

    bon je pense que je n'est pas bien présenter ce que je veux, alors voila le plus simple possible;

    j'ai un fil de resistance 1.06 ohm, et je veux connaitre les caracteristique du courant (tension/intensité) que je dois appliqué aux bornes de ce fil afin qu'il chauffe a une temperature de 500°C.
    Ce que je cherche et alors une relation entre la temperature que je veux atteindre et l'intensité que je dois appliqué pour y parvenir.

    Voila, je pense que c'est assez clair maintenant.

  16. #15
    DAUDET78

    Re : Relation courant, temperature

    Tu fais la manip d'envoyer un courant croissant et tu vois quand c'est bon ! Aucune boule de cristal ne peux te donner le courant nécessaire !
    J'aime pas le Grec

  17. #16
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Relation courant, temperature

    Voila, je pense que c'est assez clair maintenant.
    l'électricité est une science, la thermique en est une autre ! Et il y a souvent deux ingénieurs qui se parlent pour arriver à quelque chose..
    Pour calculer la température que tu souhaites, il faut nous indiquer la température ambiante, les coefficients d'échange thermique du câble vers l'air, à quelle distance du câble tu veux mesurer la température, le débit d'air moyen, l'angle du câble par rapport à la verticale, les masses d'accumulation thermiques environnantes, quelques infos quoi ! enfin si tu avais le modéle mathématique thermique, ça nous arrangerais...
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  18. #17
    djidane96

    Re : Relation courant, temperature

    disons alors que nous sommes deux ingenieurs

    Bon alors voila,
    Tamb = 20°C
    Chaleur spécifique = 400 J / kg.K
    Conductivité thermique = 10 W / mK
    le cable est horizontal
    pour la mesure, si on peut pas mesurer sur le cable lui meme, disons une distance de 1 mm
    et pour ce qui est du debit, je pense qu'il est nul, car l'air est stable (dans une chambre quoi )

    Voila, si quelque données vous manque je l'ajouterai

    Merci.

  19. #18
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Relation courant, temperature

    la capacité de l'air, c'est pas plutôt 1000J/Kg.K ?
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  20. #19
    djidane96

    Re : Relation courant, temperature

    si par capacité de l'air vous voulez mentionner les 400 J/Kg.K que j'ai donnée, c'est pas ca,
    c'est en fait la chaleur specifique du nichrome (matiere du fil)

  21. #20
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Relation courant, temperature

    Bonjour

    Je peux te faire le calcul, mais pour ça il me faudrait le diamètre du fil et sa longueur.

  22. #21
    djidane96

    Re : Relation courant, temperature

    ca serait trés trés gentil de votre part
    diametre= 0.25 mm
    longeur= 300 mm

  23. #22
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Relation courant, temperature

    Avec ces dimensions je trouve un coefficient d'échange convectif de 7.7 W/m².°C et un coefficient radiatif de 34W/m²°C, ce qui fait une puissance totale de 4.7W pour parvenir à 500°C. Attention, ce calcul suppose qu'il n'y a pas de mouvement d'air.

  24. #23
    ADMINISTRATEUR

    Re : Relation courant, temperature

    Good

  25. #24
    djidane96

    Re : Relation courant, temperature

    trés interessant.. pourriez vous me decrire les formules que vous avez utilisé pour effectué ces calcul s'il vous plait ?
    ca fait deja un moment que je les cherche...
    Merci.

  26. #25
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Relation courant, temperature

    Bonjour

    Vous avez bien fait de me poser la question car j'avais fait une erreur de calcul...

    Je vous répond en MP.

  27. #26
    djidane96

    Re : Relation courant, temperature

    Bonjour,

    Merci a vous pour ces lien, ca m'a ete trés utile

    Mais mon probleme reste sans solution...
    aprés avoir trouver la puissance necessaire, la seule option que j'ai pour deduire le courant c'est P=RI², mais c'est toujours le meme probleme qui s'impose;
    est ce que le courant trouvé a partir de cette formule sera effectivement suffisant pour atteindre 500°C, car rien ne le prouve...

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