augmenter la section d'un câble augmente le rayonnement?
Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 24 sur 24

augmenter la section d'un câble augmente le rayonnement?



  1. #1
    olivier_elec

    augmenter la section d'un câble augmente le rayonnement?


    ------

    Bonjour,

    la question est dans le titre, j'ai fait une brève recherche (wiki+fofo) là dessus mais je n'ai pas trouvé la réponse à ma question...
    Est-ce que le fait d'augmenter la section d'un câble augmente le rayonnement électromagnétique du signal transitant par ce même câble?

    Merci d'avance.

    -----
    in vino veritas

  2. #2
    f6bes

    Re : augmenter la section d'un câble augmente le rayonnement?

    Bjr à toi,
    Je pense que tu sais ce qu'est " l'effet de peau"., c'est à dire propagation du courant dans la partie externe d'un conducteur.
    Plus la fréquence augmente , plus l'épaisseur de la "peau" diminue.
    On utilise donc en VHF et au delà des "grosses" sections....mais creuses ( l'intérieur ne servant à rien ou si peu). Le courant ne se propageant qu'en surface.
    Ca n'augment peut etre pas le rayonnement, mais cela DIMINUE les pertes ( on peut si l'on veut considérer cela comme une...augmentation).

    Bonne journéée

  3. #3
    PIXEL

    Re : augmenter la section d'un câble augmente le rayonnement?

    le rayonnement dépend du courant , la section n'intervient pas ( ou très à la marge pour les pinailleurs).

  4. #4
    gcortex

    Re : augmenter la section d'un câble augmente le rayonnement?

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    le rayonnement dépend du courant
    et de la fréquence. Tu as une inductance mutuelle E2 = M.dI1/dt.
    Il faut une masse sans coupure le plus proche possible

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    gcortex

    Re : augmenter la section d'un câble augmente le rayonnement?

    contre l'effet de peau, on utilise des tresses plates

  7. #6
    Zenertransil

    Re : augmenter la section d'un câble augmente le rayonnement?

    Bonjour,

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    contre l'effet de peau, on utilise des tresses plates
    Je l'ai encore entendu la fois dernière ici-même (je ne sais plus si c'était de toi?) mais je ne vois absolument pas comment ça peut changer quoi que ce soit... Les jeux de barres à 50Hz sont autant soumis à l'effet de peau (sensible à partir de quelques kA à cette fréquence) que les conducteurs cylindriques ! Une explication, peut-être? Merci!
    Choisis un travail que tu aimes, et tu n'auras pas à travailler un seul jour de ta vie

  8. #7
    Bluedeep

    Re : augmenter la section d'un câble augmente le rayonnement?

    Bonjour,

    Citation Envoyé par olivier_elec Voir le message
    la question est dans le titre, j'ai fait une brève recherche (wiki+fofo) là dessus mais je n'ai pas trouvé la réponse à ma question...
    Est-ce que le fait d'augmenter la section d'un câble augmente le rayonnement électromagnétique du signal transitant par ce même câble?
    .
    Il faudrait préciser quand même un peu le contexte; car un câble d'antenne par exemple ne rayonne pas si l'adaptation TX-câble et câble-antenne est correcte.

  9. #8
    gcortex

    Re : augmenter la section d'un câble augmente le rayonnement?

    Citation Envoyé par Zenertransil Voir le message
    Une explication, peut-être?
    Je l'ai lu dans ces ouvrages : http://www.dunod.com/auteur/alain-charoy

  10. #9
    olivier_elec

    Re : augmenter la section d'un câble augmente le rayonnement?

    rien de particulier à dire, c'est dans une armoire électrique...
    in vino veritas

  11. #10
    Bluedeep

    Re : augmenter la section d'un câble augmente le rayonnement?

    Citation Envoyé par olivier_elec Voir le message
    rien de particulier à dire, c'est dans une armoire électrique...
    Donc de la distribution à 50 Hz ?
    Je ne comprends pas bien quel problème vous avez avec le rayonnement ? Vous soupçonnez une interaction avec des équipements électroniques HF ou BF dans l'armoire ?

  12. #11
    calculair

    Re : augmenter la section d'un câble augmente le rayonnement?

    Bonjour,

    Je ne vois pas pourquoi, les barres diminuent l'effet de peau par rapport au câbles ronds.

    Pour des lignes tu type parafoudre, les conducteurs plats ont une self linéique plus faible, et peuvent présenter une capacité linéique plus élevée. L'impédance de ligne étant plus faible, cela ecoule les charges impulsionnelles plus facilement à la terre( sous une tension plus faible )




    Citation Envoyé par Zenertransil Voir le message
    Bonjour,



    Je l'ai encore entendu la fois dernière ici-même (je ne sais plus si c'était de toi?) mais je ne vois absolument pas comment ça peut changer quoi que ce soit... Les jeux de barres à 50Hz sont autant soumis à l'effet de peau (sensible à partir de quelques kA à cette fréquence) que les conducteurs cylindriques ! Une explication, peut-être? Merci!
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  13. #12
    Zenertransil

    Re : augmenter la section d'un câble augmente le rayonnement?

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    Je l'ai lu dans ces ouvrages : http://www.dunod.com/auteur/alain-charoy
    Merci! Si jamais tu retrouves le passage, je suis preneur... Il ne parlerait pas du fil de Litz? Le meilleur, qui est tressé (pour limiter l'effet de proximité), peut être plat... Peut-être que le toronné peut l'être aussi, mais dans les deux cas, il me semble que c'est pour des raisons de facilité de fabrication, et pas parce que le plat a un quelconque avantage face à l'effet de peau!

    J'ai donc tendance à croire qu'une barre monobloc n'a aucun intérêt face à l'effet de peau. Justement, à partir de 4-5kA, on utilise des profils spéciaux pour les JDB, qui permettent de réduire les pertes à section égale et d'améliorer les propriétés mécaniques (en cas de court-circuit, un jeu de barres est complètement tordu! C'est impressionnant à voir, d'ailleurs).
    Choisis un travail que tu aimes, et tu n'auras pas à travailler un seul jour de ta vie

  14. #13
    calculair

    Re : augmenter la section d'un câble augmente le rayonnement?

    bonjour,

    Voila un document qui permet d'investiguer sur cette affaire,

    J'avoue que je ne me suis pas penché sur ce problème, qui semble lié aux effets de proximité des courants, et donc pas à l'effet de peau au sens strict deu phénomène physique.

    http://sitelec.org/download_page.php...sheet/ct83.pdf
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  15. #14
    olivier_elec

    Re : augmenter la section d'un câble augmente le rayonnement?

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    Donc de la distribution à 50 Hz ?
    Je ne comprends pas bien quel problème vous avez avec le rayonnement ? Vous soupçonnez une interaction avec des équipements électroniques HF ou BF dans l'armoire ?
    j'ai pas de problèmes c'est une question générale, il n'y a pas d'application précise là... J'ai jamais parlé de BF ou HF
    je demande juste si la section influence le rayonnement électromagnétique, visiblement la réponse est non. C'est une question de phénomène physique.

    je pense que le sujet peut être clos.
    in vino veritas

  16. #15
    Zenertransil

    Re : augmenter la section d'un câble augmente le rayonnement?

    Citation Envoyé par olivier_elec Voir le message
    j'ai pas de problèmes c'est une question générale, il n'y a pas d'application précise là... J'ai jamais parlé de BF ou HF
    je demande juste si la section influence le rayonnement électromagnétique, visiblement la réponse est non. C'est une question de phénomène physique.

    je pense que le sujet peut être clos.
    Alors tu as eu ta réponse : mathématiquement parlant elle l'influence, mais tellement peu en pratique que ça ne vaut pas la peine d'en parler...
    Choisis un travail que tu aimes, et tu n'auras pas à travailler un seul jour de ta vie

  17. #16
    Zenertransil

    Re : augmenter la section d'un câble augmente le rayonnement?

    Rebonjour,

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    J'avoue que je ne me suis pas penché sur ce problème, qui semble lié aux effets de proximité des courants, et donc pas à l'effet de peau au sens strict deu phénomène physique.
    Tout à fait! J'ai ce cahier technique quelque part... Avec tous les autres, ce sont des mines d'or!
    Choisis un travail que tu aimes, et tu n'auras pas à travailler un seul jour de ta vie

  18. #17
    erff

    Re : augmenter la section d'un câble augmente le rayonnement?

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Zenertransil Voir le message
    Bonjour,
    Les jeux de barres à 50Hz sont autant soumis à l'effet de peau (sensible à partir de quelques kA à cette fréquence) que les conducteurs cylindriques ! Une explication, peut-être? Merci!
    Les barres sont effectivement meilleures que les cylindres en terme d'effet de peau. Prenons un fil cylindrique de 1mm de diamètre (section = 0.78mm²) et supposons que l'épaisseur de peau soit de 0.2mm (F ~ 100 kHz) ... on voit bien que la majeure partie de la section n'est pas traversée par le courant (la partie intérieure). Si maintenant on choisit un méplat de hauteur 0.2mm et de largeur 0.78/0.2 = 3.9 mm alors la quasi-totalité de la surface sera traversée par du courant (juste un peu d'effet de peau sur les bords).
    Bien entendu, ce raisonnement n'est applicable que pour un conducteur seul sans interaction avec d'autres parties métalliques et non soumis à un champ magnétique extérieur.

  19. #18
    f6bes

    Re : augmenter la section d'un câble augmente le rayonnement?

    Bjr erff,
    Ce qui m'interpelle c'est que tu prennes comme supposition un effet de peau de 0.2mm pour du..100 hertzs.
    A cette fréquence là.... tout le conducteur...est actif.

    Je comprends némmoins ta démonstraion...mais cela est ceratinement plus valable lorsqu'on s'attaque au VHF et au delà !

    Bon WE

  20. #19
    Bluedeep

    Re : augmenter la section d'un câble augmente le rayonnement?

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjr erff,
    Ce qui m'interpelle c'est que tu prennes comme supposition un effet de peau de 0.2mm pour du..100 hertzs.
    A cette fréquence là.... tout le conducteur...est actif.
    Je comprends némmoins ta démonstraion...mais cela est ceratinement plus valable lorsqu'on s'attaque au VHF et au delà !
    Bon WE
    Là, c'est toi qui exagère dans l'autre sens : 0.2mm correspond plus ou moins à l'épaisseur de peau à 100 Khz (on est loin des VHF).

    A 50Hz, elle est de près de 10mm.

    Oui, c'est surprenant mais l'effet de peau ne dépend pas du diamètre du conducteur.
    Dernière modification par Bluedeep ; 25/07/2014 à 08h58.

  21. #20
    robrico

    Re : augmenter la section d'un câble augmente le rayonnement?

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    Là, c'est toi qui exagère dans l'autre sens : 0.2mm correspond plus ou moins à l'épaisseur de peau à 100 Khz (on est loin des VHF).

    A 50Hz, elle est de près de 10mm.

    Oui, c'est surprenant mais l'effet de peau ne dépend pas du diamètre du conducteur.
    Bonjour à tous
    J'ai lu avec intérêt tous ces renseignements... mais personne n'a évoqué les "CLP" ces signaux transmis par courants porteurs en ligne. Ils circulent dans les conducteurs de puissance !
    Les spécialistes pourront évoquer les différents filtres séparant énergie et signaux.
    Bonne journée
    R.

  22. #21
    Bluedeep

    Re : augmenter la section d'un câble augmente le rayonnement?

    Bonjour

    Citation Envoyé par robrico Voir le message
    Bonjour à tous
    J'ai lu avec intérêt tous ces renseignements... mais personne n'a évoqué les "CLP" ces signaux transmis par courants porteurs en ligne. Ils circulent dans les conducteurs de puissance !
    Les spécialistes pourront évoquer les différents filtres séparant énergie et signaux.
    Bonne journée
    R.
    Votre remarque concernant les CPL est en effet tout à fait pertinente; d'autant qu'ils sont en général véhiculés par des courants de quelques centaines de Khz (du moins pour les CPL de commande domotique).

  23. #22
    f6bes

    Re : augmenter la section d'un câble augmente le rayonnement?

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    Là, c'est toi qui exagère dans l'autre sens : 0.2mm correspond plus ou moins à l'épaisseur de peau à 100 Khz (on est loin des VHF).

    A 50Hz, elle est de près de 10mm.

    Oui, c'est surprenant mais l'effet de peau ne dépend pas du diamètre du conducteur.
    Remoi,
    Mon erreur c'est d'avoir lu...100 HERTZS et non kilo !

    J'ai d'ailleurs fait ma réponse avec le présupposé...100 hertzs !

    Bonne journée

  24. #23
    bobflux

    Re : augmenter la section d'un câble augmente le rayonnement?

    1) En champ proche (on ne parle pas d'ondes)

    Un fil peut rayonner un champ électrique, qui ne dépend pas de la section mais de la tension entre le fil et ce qu'il y a autour. On peut avoir un couplage capacitif avec ce qu'il y a autour.

    Le courant parcourt toujours un circuit fermé (une boucle). Quand on a deux boucles, on a un transformateur. Plus les deux boucles se chevauchent, plus le transformateur est efficace. Bonus si on ajoute un noyau (boulon, rail DIN, n'importe quoi de ferromagnétique)...

    2) En lointain (là, on parle d'ondes)

    Le rayonnement électromagnétique dépend de l'aire de la boucle et de la fréquence.


    Donc, grosso modo, si tu t'inquiètes des perturbations émises par un câble parcouru par un courant (et son retour, genre phase et neutre, ou triphasé, mais tous les fils dans le même câble), dans un câble non coaxial, à fréquence et courant identiques, le rayonnement dépend de l'épaisseur de l'isolant, pas de la quantité de cuivre.

    Si le câble est torsadé, le rayonnement d'une torsade est annulé par celui de la torsade suivante qui est dans l'autre sens, à condition d'être assez loin.

  25. #24
    gcortex

    Re : augmenter la section d'un câble augmente le rayonnement?

    Au contraire le champ électrique est plus intense avec des fils fins.
    C'est pour cette raison qu'on utilise des fils fins ou des pointes pour ioniser de l'air.
    Mais on choisit la section par rapport au courant, le champ rayonné étant secondaire.

Discussions similaires

  1. augmenter la section du tuyau du poele
    Par marcotiti dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
    Réponses: 0
    Dernier message: 01/02/2014, 22h02
  2. section de cable
    Par EmKa69 dans le forum Électronique
    Réponses: 3
    Dernier message: 15/10/2012, 18h02
  3. Réponses: 6
    Dernier message: 05/12/2010, 08h11
  4. Section du câble
    Par Verbatim57 dans le forum Bricolage et décoration
    Réponses: 1
    Dernier message: 22/01/2010, 20h41
  5. Section efficace d'un rayonnement EM
    Par Floris dans le forum Physique
    Réponses: 20
    Dernier message: 24/01/2005, 15h43
Découvrez nos comparatifs produits sur l'informatique et les technologies.