Commande de 2 moteurs de 500W par PWM

[Zenertransil]

Bonsoir,

Vu les erreurs terriblement grossières qui peuvent effectivement se finir à l'hosto, je crois qu'on a pas la même idée de l'expression "être à la portée de...". Je rejoins Mond'est!

L'électronique de puissance c'est pas simple, entre théorie et pratique ya une grosse différence. Des petites erreurs peut tout te faire péter ! !

Je ne peux que confirmer, en notant au passage qu'ici, même la théorie n'est pas maîtrisée! Y'a qu'à voir la polarisation du transistor... C'est pas en mettant un MOSFET à la place que ça va fonctionner mieux, il me semble que ça s'étudie, même en surface, en DUT GEII!

Encore une preuve que le papier ne fait pas le bonhomme - si elle était nécessaire... Entre la MLI en collecteur (drain) commun, les condos de découplage dont tu n'as jamais entendu parler, les entrées en l'air à l'état bas,......


2000ème message, que j'utilise pour râler... Nom de dieu!
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[DAUDET78]

Entre la MLI en collecteur (drain) commun, les condos de découplage dont tu n'as jamais entendu parler, les entrées en l'air à l'état bas,......

Et dans la litanie ... Le MCLR .... le 7805 ...... et pour terminer ( provisoirement) l'anti-rebond !

Un cadeau pour ZenerTransil :

[Gérard]

DAUDET, l'anti rebond est logiciel, c'est pour ça qu'on ne le voit pas.

[Gérard]

Bonsoir,

...

2000ème message, que j'utilise pour râler... Nom de dieu!

Faut pas continuer comme çà sinon que sera le 4000e message.
Au fait, tu parles de quel Dieu ?

[fr60]

Merci pour les conseils
Voila le nouveau schéma j'ai essayé de tout mettre.

Régulateur : http://fr.farnell.com/murata-power-s...-5v/dp/1818339
Diodes : http://fr.farnell.com/on-semiconduct...220/dp/2327904
MOSFET : http://fr.farnell.com/advanced-power...220/dp/2319629

[DAUDET78]

Sans voir encore ta P.J.
Un conseil, passe par un régulateur MER1S4812SC et derrière, un 7805 .... ma boule de cristal ( je sais, elle est chiante !) pense que tu auras besoin de 12V DC

[fr60]

Sans voir encore ta P.J.
Un conseil, passe par un régulateur MER1S4812SC et derrière, un 7805 .... ma boule de cristal ( je sais, elle est chiante !) pense que tu auras besoin de 12V DC

Ok j'en prend note, juste par curiosité a quoi peut servir le 12V ? je dis peut-être une connerie mais ce se serait pour la commutation du MOS ?

[DAUDET78]

je dis peut-être une connerie mais ce se serait pour la commutation du MOS ?

Tu brules très fort !

[Montd'est]

Diodes : http://fr.farnell.com/on-semiconduct...220/dp/2327904

30 Ampères de courant moyen...

[fr60]

Une autre http://fr.farnell.com/vishay-formerl...-uf/dp/1651061
Pour le MOS j'ai une tension de seuil de 1V donc si Vgs (5V-0V) > Vseuil (1V) le transistor est passant non ?

[DAUDET78]

Pour le MOS j'ai une tension de seuil de 1V donc si Vgs (5V-0V) > Vseuil (1V) le transistor est passant non ?

Décidément, tu ne sais pas lire une spécification ! Pour ton NMOS, le R_DSon est garantie pour quel V_GS ?

[Montd'est]

Voila le nouveau schéma j'ai essayé de tout mettre.

C'est quoi le délir de C5 / 10 µF en série avec le + des moteurs ? ?

Ca et les résistances, en plus de 10 k ohms rien que ça ! , entre la masse et la source des mosfets ? ? ( je te laisse deviner ce que ça fait )

[fr60]

Décidément, tu ne sais pas lire une spécification ! Pour ton NMOS, le R_DSon est garantie pour quel V_GS ?

10V du coup ^^ pour la sortie j'utilise un AOP alimenté en +12V-0V avec le gain qu'il faut pour amplifier la PWM ?

[DAUDET78]

Moi, je laisse tomber ...... Y a rien à en tirer, ma boule de cristal est à bout ! A force de mettre les composants en jouant au Loto, il va tomber sur la bonne combinaison ....... en 2030 !

[Gérard]

10V du coup ^^ pour la sortie j'utilise un AOP alimenté en +12V-0V avec le gain qu'il faut pour amplifier la PWM ?

Non, tu choisis un MOS avec un VGS plus faible, DAUDET te donnera une liste.

[DAUDET78]

j'utilise un AOP alimenté en +12V-0V

Non, une EL84

[fr60]

C'est quoi le délir de C5 / 10 µF en série avec le + des moteurs ? ?

Ca et les résistances, en plus de 10 k ohms rien que ça ! , entre la masse et la source des mosfets ? ? ( je te laisse deviner ce que ça fait )

le condo c'était pour limiter le courant de démarrage, mais il faudrait plutôt une inductance ou quelque chose d'autre si tu as une idée j'avais vu ça je ne sais plus ou sur un forum.
Pour les 10k j'avais zappé de changer la valeur mais vaut mieux les virer je pense

[Montd'est]

10V du coup ^^ pour la sortie j'utilise un AOP alimenté en +12V-0V avec le gain qu'il faut pour amplifier la PWM ?

Quand on veut attaquer un mosfet proprement avec 0/12 V proprement, pas d'AOP ! ! ! c'est de la folie.

On utilise un driver de mosfet, dans ton cas un driver dit "Low Side".

[fr60]

Moi, je laisse tomber ...... Y a rien à en tirer, ma boule de cristal est à bout ! A force de mettre les composants en jouant au Loto, il va tomber sur la bonne combinaison ....... en 2030 !

Je viens sur ce forum justement parce que j'ai besoin d'aide et je ne vois pas quoi faire du 12V ou comment le mettre en oeuvre pour le MOS

[fr60]

Quand on veut attaquer un mosfet proprement avec 0/12 V proprement, pas d'AOP ! ! ! c'est de la folie.

On utilise un driver de mosfet, dans ton cas un driver dit "Low Side".

Merci je vais regarder ça. Désolé je galère un peu (beaucoup ^^)

[Montd'est]

le condo c'était pour limiter le courant de démarrage

Un condo bloque le courant continu alors en effet pour une limitation se sera tellement bien fait que plus aucun courant ne passera, sauf au début; bref c'est pas la soluce.

Si t'as un µC qui joue le rôle de pilote, tu le programme pour faire un démarrage progressif et donc limiter le courant par la meme occasion, sinon je vois pas l'intérêt d'avoir fait la dépense pour un µC qui est "intelligent" (si on le programme intelligemment).

Pour les 10k j'avais zappé de changer la valeur mais vaut mieux les virer je pense

La question est pourquoi les avoir mise ? ? en dehors de la valeur d'ailleurs, ça te fait inexorablement des pertes.
On peut s'en servir, avec la chute de tension, pour faire de la mesure de courant instantané mais là tu n'en fais rien.

Tu vois quand on dit hors de ta porté, c'est pas pour te décourager, mais j'ai l'impression que tu ne réfléchis pas assez à tes choix et que tu en fait certains au hasard.

[DAUDET78]

Je viens sur ce forum justement parce que j'ai besoin d'aide et je ne vois pas quoi faire du 12V ou comment le mettre en oeuvre pour le MOS

Mais tu es complétement ignorant !
Tu viens demander qu'on t'aide à faire une Omelette Norvégienne ..... et tu n'es pas fichu de faire cuire des oeufs au plat !

[fr60]

Un condo bloque le courant continu alors en effet pour une limitation se sera tellement bien fait que plus aucun courant ne passera, sauf au début; bref c'est pas la soluce.

Si t'as un µC qui joue le rôle de pilote, tu le programme pour faire un démarrage progressif et donc limiter le courant par la meme occasion, sinon je vois pas l'intérêt d'avoir fait la dépense pour un µC qui est "intelligent" (si on le programme intelligemment).





La question est pourquoi les avoir mise ? ? en dehors de la valeur d'ailleurs, ça te fait inexorablement des pertes.
On peut s'en servir, avec la chute de tension, pour faire de la mesure de courant instantané mais là tu n'en fais rien.

Tu vois quand on dit hors de ta porté, c'est pas pour te décourager, mais j'ai l'impression que tu ne réfléchis pas assez à tes choix et que tu en fait certains au hasard.

Pour le programme ça va aller c'est simple à faire.

C'est vrai que je ne pensais pas avoir de tel lacune en électronique. Je reprendrais le schéma à tête reposé demain. Encore merci pour les nombreux conseils

[fr60]

Mais tu es complétement ignorant !
Tu viens demander qu'on t'aide à faire une Omelette Norvégienne ..... et tu n'es pas fichu de faire cuire des oeufs au plat !

Chacun ses compétences ils s'avèrent que l'électronique n'est pas ma spécialité il est normal de demander de l'aide sinon comment avancer ?? Je te remercie quand même de ton aide apporté et l'on ne va pas argumenté plus longtemps vers un
sujet qui ne mènera nulle part et n’intéressera personne.
Sur ce bonne soirée

[fr60]

Bonjour à tous
Voici le schéma modifié :

Bonne jounée

[Montd'est]

Voici le schéma modifié :

- Pourquoi installer C8/C9 ? ? (ne peuvent que dégrader les performances)

- C6/C7: 1nF > très insuffisant !

- Tu a laissé les entrées "enable" en l'air ? ?, alors que la remarque t'a déjà été faite pour les entrées du PIC, même sujet ! !

- Les condo en // sur les moteurs c'était pas idiot, et tu les as pourtant viré !

- 100 ohms pour R3/R4 c'est un peu, beaucoup trop .

[Antoane]

Bonjour messieurs,
Pourquoi filtrer l'alimentation du moteur ?
La mécanique et l'inductance du moteur devrait suffire à lisser le courant et la vitesse de rotation, sans perte de rendement inutile.

[fr60]

- Pourquoi installer C8/C9 ? ? (ne peuvent que dégrader les performances)

- C6/C7: 1nF > très insuffisant !

- Tu a laissé les entrées "enable" en l'air ? ?, alors que la remarque t'a déjà été faite pour les entrées du PIC, même sujet ! !

- Les condo en // sur les moteurs c'était pas idiot, et tu les as pourtant viré !

- 100 ohms pour R3/R4 c'est un peu, beaucoup trop .

- C8/C9 sont en faites la capacité de sortie du driver, je me suis trompé

- C6/C7 j'avais oublié de modifié les valeurs des condensateurs leurs valeurs sont 1µF et 0.1µF

- J'ai trouvé les 100ohms grâce a ce calcul : Vgs(t)=(1- e^(-t/tau) )* Vcc or tau = Rg * Cissof
Donc Rg= (-t)/(Cissof*ln⁡(1-Vgs(t)/Vcc) ) avec Vgs = 1V et Vcc = 15V et t = 1/f avec f = 20kHz et
Cissof = 6300pF
J'ai trouvé Rg = 103.5ohms j'ai donc pris une résistance de 100ohms dans la série E12

[Antoane]

Bonsoir,

- C8/C9 sont en faites la capacité de sortie du driver, je me suis trompé

Les capacités d'entrées des mosfets.

- J'ai trouvé les 100ohms grâce a ce calcul : Vgs(t)=(1- e^(-t/tau) )* Vcc or tau = Rg * Cissof
Donc Rg= (-t)/(Cissof*ln⁡(1-Vgs(t)/Vcc) ) avec Vgs = 1V et Vcc = 15V et t = 1/f avec f = 20kHz et
Cissof = 6300pF
J'ai trouvé Rg = 103.5ohms j'ai donc pris une résistance de 100ohms dans la série E12

http://www.a-powerusa.com/docs/AP85T08GPS-3.pdf
- la capacité d'entrée d'un mosfet est non-linéaire, elle ne se charge pas selon un exponentielle. Cette équation n'a donc, ici, pas lieu d'être * ;
- Cissof ? Tu veux probablement dire Ciss .
- ton calcul n'est pas très honnête : tu prends dans la datasheet les valeurs les plus à ton avantage : Ciss typique et tension de seuil minimale !
- comme dit un peu plus haut, la tension de seuil n'a pas grand intérêt (regarde les courbes fig. 1 et 3). Il faut prendre en compte la tension pour laquelle est spécifié le Rds_on. Donc, ici : 10V ;
- L'intérêt du PWM est de faire fonctionner le transistor en tout-ou-rien. Il faut donc que les temps de commutations soient <<1/f ;

Ce que montre ton calcul cependant, c'est que ton circuit ne convient pas : la capacité d'entrée du MOSFET est trop grande, ou la fréquence est trop grande. En effet même avec une résistance minimale, tu auras beaucoup de mal à faire commuter ton MOSFET en un temps << 1/f.
On ne peut pas dire que ton mosfet soit un modèle de course non plus... le premier de la liste de mon distributeur préféré quand je lui demande un composant 80V/75A/13mOhm : http://www.nxp.com/documents/data_sh...MN8R2-80YS.pdf dont le produit Rds_on*Qg est 4 fois inférieur au tient !

Un moteur de recherche sympathique : http://fr.farnell.com/jsp/search/browse.jsp



En fait, cette résistance ne se calcule pas vraiment dans la mesure où les éléments parasites du routage jouent fortement sur la résistance nécessaire -- il est même parfois possible de s'en dispenser.


* : encore que, entre Vgs=0 et Vgs=Vgs_th, ca convient -- mais est sans intérêt.