choix moteur electrique
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choix moteur electrique



  1. #1
    gaeldk

    choix moteur electrique


    ------

    Bonjour,

    Je construis une petite machine rotative et recherche un moteur électrique avec les caractériques suivantes

    Mon cahier des charges est :
    - puissance environ 0.5 kW
    - fonctionne en 220v
    - variateur de vitesse pour couvrir la plage 150 tr/ min a 600 tr / min donc plutôt "lent"
    - mandrin de serrage

    Je suis un peu perdu pour trouver le bon moteur. Avez vous une bonne idée ?

    Merci beaucoup

    -----

  2. #2
    remy01

    Re : choix moteur electrique

    Bonjour,
    pourquoi pas dans la famille des DREMEL ?
    A+ ....Rémy.

  3. #3
    Jean4259

    Re : choix moteur electrique

    Bonjour,

    Mon avis en solution "industrielle":
    Moteur asynchrone triphasé 4 pôles alimenté par un variateur à commande vectorielle.

    En solution de bricolage à faible coût:

    Moteur à collecteur, avec son variateur, récupéré sur un lave linge.
    Jean

  4. #4
    gaeldk

    Re : choix moteur electrique

    Citation Envoyé par remy01 Voir le message
    Bonjour,
    pourquoi pas dans la famille des DREMEL ?
    Merci.
    Les dremel sont trop faibles pour mon application. Je dois faire tourner un axes avec des disques dessus.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Zenertransil

    Re : choix moteur electrique

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par Jean4259 Voir le message
    Mon avis en solution "industrielle":
    Moteur asynchrone triphasé 4 pôles alimenté par un variateur à commande vectorielle.
    Quel gâchis! Autant utiliser un missile nucléaire pour chasser un rongeur. Ce n'est pas parce que c'est bien que c'est indispensable, ça ne fait qu'alourdir la facture... Industriellement, ça ne passerait jamais! Un variateur basique (U/f constant) est moins cher et fera tout aussi bien le travail...

    Au fait, pour avoir 750tr/min de synchronisme (vitesse la plus proche), mieux vaut prendre un moteur 8 pôles, surtout pour une puissance si faible!
    Choisis un travail que tu aimes, et tu n'auras pas à travailler un seul jour de ta vie

  7. #6
    Jean4259

    Re : choix moteur electrique

    Les moteurs 8 pôles sont rares dans cette gamme de puissance.
    Jean

  8. #7
    Zenertransil

    Re : choix moteur electrique

    Admettons,

    Mais alors... Il faut un motoréducteur! Si tu fais fonctionner ton moteur 4 pôles avec un variateur à 150 tr/min à sa puissance nominale, il devrait selon mes prévisions prendre feu en quelques minutes (dizaines tout au plus).
    Choisis un travail que tu aimes, et tu n'auras pas à travailler un seul jour de ta vie

  9. #8
    Jean4259

    Re : choix moteur electrique

    Dans un variateur sérieux, il y a naturellement des protections contre les surcharges.
    La puissance demandée de 0,5Kw est sans doute pour 600t/mn.Elle est vraisemblablement plus faible à 150t/mn.
    Dans la mesure du possible, il faut éviter les réducteurs, sauf s'il s'agit d'un système simple à courroie.
    Jean

  10. #9
    Zenertransil

    Re : choix moteur electrique

    Re,


    ça n'a rien à voir avec la surcharge! J'ai bien dit "à charge nominale"...

    Ton variateur ne se rendra compte de rien! Les moteurs traditionnels sont auto-ventilés, c'est-à-dire qu'ils sont refroidis par un ventilateur en bout d'arbre. Le moteur est fait pour supporter sa puissance nominale dans les conditions d'utilisation, il est fortement aidé par son ventilateur, or l'efficacité du ventilateur en question est liée à une puissance de la vitesse de rotation de l'arbre...

    Quand on fait une réduction durable de la vitesse sur une machine via un variateur, on déclasse la puissance admissible! C'est indispensable! C'est d'ailleurs une des raisons qui empêchent d'utiliser les machines asynchrones classiques (entre autres) avec de grands rapports de réduction "électroniques" (comprendre facteur de réduction de fréquence) : elles sont impossibles à refroidir. L'autre, c'est le régime transitoire qui devient de plus en plus mauvais, mais c'est grandement amélioré par les commandes vectorielles : là où on ne descend jamais sous n/10, n/20 grand maximum en scalaire, on peut aller à n/100 avec une commande vectorielle classique en boucle ouverte, et n/1000 en boucle fermée.

    Mais cela ne résout pas le problème du refroidissement : on utilise des moteurs dits motoventilés, c'est-à-dire que le ventilateur n'est plus relié à l'arbre principal, mais à celui d'un petit moteur auxiliaire, dédié au refroidissement. Les deux s'alimentent séparément : le principal via le variateur, le moteur de ventilation en direct sur le réseau...* Donc pour les grands rapports de réduction avec des problématiques de contrôle du couple en régime transitoire, c'est machines motoventilés + commandes vectorielles! Voire les nouveaux TGV, par exemple.


    *ça peut paraître évident, mais j'ai déjà vu quelqu'un s'inquiéter de l'inefficacité de la ventilation motorisée de son moteur (elle chauffait beaucoup trop) avec de faibles fréquences d'alimentation : lorsque j'ai vu que seuls 4 conducteurs partaient de l'armoire variateur vers la machine... J'ai commencé à me poser des questions! Donc évident, mais finalement pas tant que ça!


    PS : Avec un réducteur bien choisi, le problème est fortement atténué : la plus grande vitesse de la plage désirée doit correspondre à la vitesse nominale du moteur, et même si l'arbre de sortie fait 10 tours par minute... Celui du rotor tourne à 3000tr/min ou 1500tr/min! Je n'ai pas de scrupules à mélanger les réducteurs et les variateurs électroniques, au contraire, il faut savoir prendre le meilleur des deux mondes!
    Dernière modification par Zenertransil ; 18/11/2014 à 23h08.
    Choisis un travail que tu aimes, et tu n'auras pas à travailler un seul jour de ta vie

  11. #10
    gaeldk

    Re : choix moteur electrique

    Merci a tous pour ce débat fort intéressant, avez vous des liens vers des moteurs facilement disponible à l'achat en ligne avec un variateur et réducteur qui convienne ?

  12. #11
    gaeldk

    Re : choix moteur electrique

    Je cherche une solution pratique et pas trop chère.

    Du coup j'ai vu des perceuses visseuses qui pourraient être dans la gamme de vitesse de rotation souhaitée, avec du coup le mandrin et un réglage du couple mais la puissance est un peu faible :

    En particulier la Skil 6222, il faudrait alors trouver un moyen de controler avec un potentiomètre ce qui normalement se controle via la "gachette". Rouge sur la photo ?

    Jouable ou naif ?

    Nom : 5976491.jpg
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  13. #12
    fabang

    Re : choix moteur electrique

    Sur ce genre de perceuse le moteur m'est quasiment pas ventilé, c'est destiné à un usage très intermittent, ce n'est pas adapté à un usage permanent.
    Il ne faut pas confondre variateur et régulateur. Avec un simple variateur si tu règles la vitesse à vide, elle s'effondre en charge, avec un régulateur la vitesse est asservie même si la charge varie. Tu n'indiques pas dans ton besoin comment à été déterminé la puissance de 500W, ni si la charge varie ni si tu as besoin d'une variation ou d'une régulation.
    Il y ça aussi:
    http://www.quincaillerie.pro/produit...e_2__variateur

  14. #13
    Jean4259

    Re : choix moteur electrique

    Je ne dispose pas du nouveau catalogue Farnell, mais sur un ancien je vois par exemple:

    -Moteur tri 4 pôles 0,55 Kw Brook Hansen DA80MA-D à 190 Euros
    -Variateur vectoriel Eurotherm drives 0,75 Kw Ref 605/007/230/1 à 454 Euros

    Le réducteur à courroie peut être acheté chez Prudhomme transmission.

    Il est naturellement nécessaire de connaître les cycles de fonctionnement notamment à basse vitesse pour calculer l'échauffement du rotor , de manière à voir s'il ne faut pas surdimensionner le moteur, ce qui est plus économique que l'adjonction d'une ventilation forcée.

    Je pense que sur l'internet on peut trouver un site qui propose le calcul d'échauffement avec les caractéristiques du cycle et du moteur.
    Jean

    Il est naturellement nécessaire de

  15. #14
    robrico

    Re : choix moteur electrique

    Bonjour Jean,
    Il me semble que Prudhomme transmissions peut proposer des ensembles sur mesures en définissant le problème.
    Bonne suite
    Cordialement à tous
    R.

  16. #15
    Jean4259

    Re : choix moteur electrique

    Bonsoir Robrico,

    C'est bien possible que Prudhomme puisse fournir un ensemble complet.

    Je pense aussi qu'il doit exister un distributeur spécialisé en moteurs et variateurs, puisque Farnell et Radiospares sont surtout bons en électronique.

    Pour le problème du demandeur, il faudrait aussi examiner la solution du moteur à collecteur associé à un variateur, qui est surtout utilisée pour les applications domestiques (lave-linge, aspirateur, robot ménager....).

    Jean

  17. #16
    Jean4259

    Re : choix moteur electrique

    Bonjour,

    Voir ce distributeur:

    http://www.mdpmotor.fr/

    Jean

  18. #17
    Jean4259

    Re : choix moteur electrique


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