schéma veilleuse

[simetoile]

bonjour tous le monde, je voulais crée une veilleuse avec un condensateur une resistance et une led et en parallele une diode zener pour pas qu'elle crame, car je fais le circuit sur le secteur de la maison soit du 220 V, le condensateur sera de 470 nf, premiere question puis je faire sans risque le circuit sur une platine d'essai sans soudure, deuxieme question quelles seront les valeurs de la resistance et de la led et de la diode zener, merci de vos réponses

[gienas]

Bonjour simetoile et tout le groupe

L'utilisation des plaques à trou, est "permise" mais avec beaucoup de précautions à respecter scrupuleusement car les risques d'accident graves sont grands

1- fixer la plaque à une table isolante par des serre joints,
2- ne toucher à rien sous tension,
3-couper la prise avant d'intervenir,
4-mettre un fusible de petit calibre en série.

Si tout ceci n'est pas assurable par toi, laisse tomber

Concernant le schéma, la Zener est en danger, car non protégée de surintensités à la mise en route. Le mieux est de la supprimer, et de la remplacer par une diode "ordinaire" (1N400X), directement en parallèle avec la LED, mais en opposition (tête-bêche comme sur ton schéma).

Supprimer la résistance en série dans la LED, et la mettre en série avec le condensateur. 10 ohms me paraît faible, je verrais mieux au moins 47 ohms, voire plus.

Le condensateur 400V est un peu "juste". Il serait mieux de prendre 630V et surtout une qualité X2 faite pour bien supporter le secteur 230V. Les condensateurs normaux ne sont pas destinés à cet usage, et supportent mal la présence permanente du secteur.

[abracadabra75]

Bonjour.
J'ajouterais aux judicieux conseils de genias, que tu veux évidemment te servir de ton montage. Il faut alors qu'il soit dans un boitier assurant la sécurité.
Tu parles d' une veilleuse. Si c'est pour une chambre d' enfants, tout doit être en plastique, avec des fils inarrachables.
Par expérience, la réalisation électronique n'est rien, la mise en boîte(!) correcte et FIABLE, bien plus difficile à réaliser.

Le 220, c'est génial, mais létal!

[Tropique]

Hello

100% d'accord avec Gienas, c'est le bon sens même; juste un commentaire en plus: pour ce type de montage à masse flottante, il est avantageux d'utiliser un pont de diodes pour travailler en double alternance.
Deux avantages:
-Pour une même luminosité le condo peut être 2X plus petit (220n p.ex.)
-Il n'y aura pas de scintillement perceptible, alors qu'en simple alternance, il sera détectable dans certaines conditions
Il suffit d'entrer le secteur dans les broches AC du pont, avec le condo et la résistance de limitation en série (je prendrais 220 ou 470 ohm, les LEDs n'aiment pas les surcourants).
La LED est connectée directement sur les sorties + et - du pont (1A/50V).
Enfin, un luxe pas indispensable, mais quand même, une résistance de 1M en // sur le condo permet de décharger celui-ci lorsque la veilleuse est sortie de la prise. Sans cela, c'est la roulette russe, il y a des cas où la tension dépassera 300V sur la fiche (pas dangereux, mais ouille! ).
A+

[gienas]

Tout à fait d'accord avec les prises de précautions dans les versions finales.

La solution de Tropique est en effet très astucieuse. J'utilise une diode dans les lampes à incandescence pour diminuer la puissance, mais il est vrai que cela papillotte, et pourtant, l'inertie thermique du filament "arrange les choses". Les LED, elles, sont instantanées.

Concernant le pont redresseur, 50V me paraît "léger". Je pense que 400V est un minimum, 600 seraient mieux. Les diodes non conductrices sont bien soumises aux crêtes inverses, et je ne pense pas que les ponts soient réalisés avec des avalanches contrôlées.

[abracadabra75]

Si vous pouviez m'indiquer comment faire une miniature, je vous donnerais un schéma très astucieux et hyper-simple qui consiste à remplacer 2 des diodes du pont de redressement par 2 zéners (1,3W courantes) de la tension finale à obtenir (à un quasi-chouille près).
Je l' utilise partout où il n'y a pas besoin de beaucoup d' intensité, et où la sécurité n'est pas remise en cause.
Je dessine mes schémas a l'aide d'Isis (de Protéus): donc si quelqu'un sait comment maniper...je vous l' envoie.

[HULK28]

Précision supplémentaire, pour la résistance de 1Mohm en // sur le condensateur, soit tu prend une 1W type PR01 qui supporte la tension secteur et sinon 2 résistances en série type 1/4W qui à elles 2 tiendront la tension de service.
Ne met surtout pas une résistance 1/4 ou 1/2W en // sur le condo, elle risque la destruction.
Tu prends de la gaine thermo pour isoler l'assemblage de tes 2 résistances en série.
Le condo classe X2 ne se justifie pas dans ce cas puisque le montage est un générateur de courant il vaut bien mieux prendre des condensateur en polyester métallisé type série 370 de chez BC pour cela.
Le condensateurs classe X2 est un condensateur d'anti-parasitage en entrée de 230V et c'est son impédance particulière qui est mise à profit dans les filtrage.

hulk

[Tropique]

Concernant le pont redresseur, 50V me paraît "léger". Je pense que 400V est un minimum, 600 seraient mieux. Les diodes non conductrices sont bien soumises aux crêtes inverses,

Tant que la LED est branchée, les diodes du pont ne voient jamais plus de qques volts à leurs bornes; dans le cas où le circuit est ouvert, il est possible qu'elles grillent, mais c'est sans conséquence puisqu'à ce stade la veilleuse est déjà HS, et si elles se court-circuitent, le condo limitera le courant

Le condo classe X2 ne se justifie pas dans ce cas puisque le montage est un générateur de courant il vaut bien mieux prendre des condensateur en polyester métallisé type série 370 de chez BC pour cela.
Le condensateurs classe X2 est un condensateur d'anti-parasitage en entrée de 230V et c'est son impédance particulière qui est mise à profit dans les filtrage.

Il se trouve que 99% des condos branchés sur le secteur servent à du déparasitage, donc il est logique qu'ils aient une faible réactance parasite, mais ce n'est pas ce que signifie la classe X. Celle-ci a uniquement à voir avec la sécurité, en particulier la surtension maximale permise: 4KV pour X1, 2.5KV pour X2 et 1.2KV pour X3. Peu de condos 630V auraient des chances de survie dans un test de qualification X (en plus, il s'agit d'impulsions ayant des des dV/dt de 2KV/µs).
Un autre aspect est la fiabilité à long terme: lorsque la valeur de crête de la tension alternative appliquée dépasse environ 150V, le seuil de corona est franchi, et deux fois par cycle des microdécharges vont se produire dans les interfaces et inclusions gazeuses du bobineau des armatures. Ces décharges sont trop faibles pour être détectées et causer des problèmes directement, mais à long terme, il va se se produire une accumulation d'espèces très réactives comme de l'ozone et de l'oxygène monoatomique qui vont dégrader le diéléctrique et finir par provoquer un défaut catastrophique avec risque d'incendie et de court-circuit sur le secteur.
Les condensateurs de classe X sont bien évidemment immune à ce type de dégradation, contrairement aux modèles à film plastique d'usage général.
Pour des raisons de sécurité, il est donc essentiel de n'employer que des X pour les applications secteur (et Y pour les connections vers les parties métalliques accessibles)

[gienas]

Merci Tropique pour ces informations très précises sur la classe X, dont je n'avais pas les détails, mais qui m'expliquent le nombre de cadavres non X que j'ai vus, et qui souvent, étaient pourtant du 630V

Concernant le pont, après analyse tu as parfaitement raison. Mon "raisonnement" se basait sur la connexion directe du pont sur le réseau, ce qui n'est pas vrai

Je suis curieux de voir le schéma d'abracadabra75, mais ne sais pas l'aider dans le dessin

[HULK28]

Désolé mais je ne suis absolument pas d'accord ni avec les uns ni avec les autres, vous dites vraiment n'importe quoi et vous melangez tout!
J'ai surpris ce topic en déjeunant ce midi et là je n'ai pas le temps de vous démontrer vos erreurs mais dès ce soir je vais remettre de l'ordre dans ces affirmations d'apprentis sorciers.
On n'avance pas des choses quand on n'est pas sur surtout lorsqu'il s'agit du secteur et on n'affirme pas des bétises sur les normes X ou Y juste parcequ'on a ouvert un jour un catalogue commercial sur les condo.
Ce schéma est parfaitement utilisable d'ailleurs et tel quel.

A ce soir...


HULK

[abracadabra75]

J' ai fait un crobar à l'aide de paint: il nest pas génial, mais on voit mieux qu' un long discours: c'est un pont 'normal' (son nom exact m'échappe) légèrement modifié
Voici comment il fonctionne: pendant une demi alternance, une diode 'normale' redresse le courant, la zéner qui lui fait face travaille comme une diode ordinaire, et l'autre zéner vient limiter la tension à sa valeur nominale.
La résistance R1 déchargera le condensateur C1 à la mise hors tension. R2 limite le courant de court circuit à la mise sous tension.
Pour C1 (celui dont on utilise l'impédance pour faire chuter la tension) j'utilise 0,470µF ou 1µF suivant l' intensité demandée. C2 est le condensateur de filtrage.
Les zéners sont des diodes 1,3 Watt.
Je n' ai jamais fait le calcul, mais on obtient une tension de l' ordre de Vzen - 0,6 v (chute dans les diodes normales.
La résistance R2 ( environ 100 ohms, non critique, mais pas moins) est placée à cet endroit pour commodité du dessin: elle est en série, donc peut être mise là où c'est le plus commode (dans sa ligne)

ATTENTION: ce montage n'étant pas isolé du secteur ne doit en aucun cas être employé s' il y a risque un jour ou l'autre de rentrer en contact avec le montage qui suit cette alimentation: on risque d'entrer en contact avec la phase, POTENTIELLEMENT MORTELLE§

[Tropique]

Bêtises? Juste un exemple au hasard...

6.2 Corona discharges
The air inside the microgaps that are normally present in and around the capacitor (e.g. inside
and between the films, near the corners) may get ionized, leading to a destructive process called
corona effect.
This occurs when the intensity of the electric field in the capacitor exceeds the dielectric rigidity of
the air. In these conditions, small corona discharges take place, producing two undesirable effects:
Removal of the film metallization edges, and thus drop of capacitance.
Occasionally, structural damages caused by the bombardment of the film with ions and electrons
might occur as well. This produces a reduction of the breakdown voltage level of the
dielectric, and eventually might give rise to a short-circuit or fire.
The voltage at which this phenomenon starts is called corona starting voltage VCD. Its value is determined,
above all, by the internal construction of the capacitors (which determines the field
strength at the edges); it also depends, to a lesser extent, on the thickness of the dielectric. This
voltage limit can be raised, in particular, by using internal series connection designs. However, if a
capacitor is used below VCD, no corona effect will be observed and the corresponding degradation
can be neglected (see section 3.2.2).

(Epcos, film capacitors general information)

Ici aussi il y a qques infos:
http://my.execpc.com/~endlr/line-filter.html
Et bien d'autres, plus académiques, sur le web...

[abracadabra75]

Je vais me risquer à poser une question, quitte à me faire eng....(j'implore l' indulgence des spécialistes...)
Est-ce que les condo classe X2 ne sont pas les condensateurs dits 'autocicatrisants', en cas de la 'discharge' de l' ami Tropique?

Et puis, tant que j'y suis.... : s'il existe une classe X2 , c'est qu'il existe une X1.
Quelles en sont alors les caractéristiques et l' emploi?

[Tropique]

Les condensateurs de type X peuvent être de plusieurs technologies; celles à film (métal déposé sur le plastique) utilisent en général le processus d'autocicatrisation comme défense contre les agressions, mais il existe des technologies à feuilles qui doivent ressortir à d'autres phénomènes pour assurer la sécurité.
Dans mon post précédent, j'ai déjà résumé les tensions supportées par les différentes classes, si tu veux plus de détails, tu peux aller voir ici (page 2):
http://www.epcos.com/web/generator/W...alStandart.pdf
Pourquoi ces condensateurs doivent-ils supporter de telles tensions?
Voici qques éléments de réponse:
http://www.wima.com/flammability.htm

[abracadabra75]

Mille excuses envers Hulk: je n' avais pas vu qu' il avait répondu à la 2ème partie de ma question