[Autre] Comment protéger un électro aimant?
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Comment protéger un électro aimant?



  1. #1
    Disch

    Comment protéger un électro aimant?


    ------

    Bonjour, J'aimerais avoir des conseils concernant la protection d'un électro aimant d'un grappin de fête foraine.

    Le grappin est fortement sollicité car je l'ai transformé en jeu pour enfant.
    L'électro aimant ne comporte aucune inscription, aucune donnée. Il est alimenté par du 150Vdc et la résistance du bobinage 750 ohms.
    Celui-ci a rendu l'âme
    J'aimerais donc trouver une solution pour éviter de griller un nouveau grappin.
    Je me pose les questions suivantes:
    -Griller à cause de quoi? Surtension (self ind), chaleur, ...
    -comment protéger l'électro aimant?

    J'ai trouvé une idée mais je suis incapable de choisir les bons composants.

    Merci pour vos commentaires.

    -----
    Images attachées Images attachées  

  2. #2
    f6bes

    Re : Comment protéger un électro aimant?

    Bsr à toi,
    En gros ton électro consomme..30watts.
    A mon avis s'il grille ,c'est que le courant est trop important .
    Diminué la tension d'alimentation.
    Bonne soirée

  3. #3
    DAUDET78

    Re : Comment protéger un électro aimant?

    Tu alimentes ton électro en AC ou DC ?
    Sinon, réponse de F6bes .
    PS : de son vivant, tu mettais la main sur l'électro ? chaud ?
    J'aime pas le Grec

  4. #4
    Positron1

    Re : Comment protéger un électro aimant?

    Salut,
    Est ce que lors de la fermeture du grappin, le champ magnétique se ferme bien ? la mécanique fonctionne t-elle correctement ?
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Disch

    Re : Comment protéger un électro aimant?

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bsr à toi,
    En gros ton électro consomme..30watts.
    A mon avis s'il grille ,c'est que le courant est trop important .
    Diminué la tension d'alimentation.
    Bonne soirée
    Bonsoir,
    Comment pourrais je diminué cette tension simplement?
    L'alim provient d'un transfo 220/110 Vac et d'un pont de graetz.Nom : graetz.JPG
Affichages : 345
Taille : 19,0 Ko
    Quand je mesure la tension j'ai +-180volt Dc.

  7. #6
    DAUDET78

    Re : Comment protéger un électro aimant?

    Comment pourrais je diminué cette tension simplement?
    En faisant un redressement monoalternance
    Mais tu diminues aussi la force d'attraction
    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    de son vivant, tu mettais la main sur l'électro ? chaud ?
    Tu n'as pas répondu ?
    Dernière modification par DAUDET78 ; 19/02/2016 à 23h45.
    J'aime pas le Grec

  8. #7
    Disch

    Re : Comment protéger un électro aimant?

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Tu alimentes ton électro en AC ou DC ?
    Sinon, réponse de F6bes .
    PS : de son vivant, tu mettais la main sur l'électro ? chaud ?
    Alim en DC. Je n'ai jamais fait trop attention à la chaleur du grappin.
    Mais je ne pense pas qu'il chauffait.
    Avant d'installer une nouvelle bobine, j'ai percé qql trous dans le grappin afin de dissiper la chaleur au cas où.

  9. #8
    Disch

    Re : Comment protéger un électro aimant?

    Citation Envoyé par Positron1 Voir le message
    Salut,
    Est ce que lors de la fermeture du grappin, le champ magnétique se ferme bien ? la mécanique fonctionne t-elle correctement ?
    Le mécanisme du grappin fonctionne nickel. aucun problème de se coté là.

  10. #9
    DAUDET78

    Re : Comment protéger un électro aimant?

    Tu as une photo de ton machin ?
    J'aime pas le Grec

  11. #10
    Disch

    Re : Comment protéger un électro aimant?

    oui j'ai des photos qql part mais pas sous la main.
    Mais j'ai mieux. Je viens de retrouver une video.

  12. #11
    Disch

    Re : Comment protéger un électro aimant?

    Dernière modification par Disch ; 20/02/2016 à 00h02.

  13. #12
    Disch

    Re : Comment protéger un électro aimant?

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    En faisant un redressement monoalternance
    Mais tu diminues aussi la force d'attraction
    La tension du grappin est déjà redressé par un pont de graetz. Je passe de 110Vac en 180Vdc à vide.
    Il est vrai que la force d'attraction est pas très forte.

  14. #13
    lpt1com2

    Re : Comment protéger un électro aimant?

    Ton pont de Graetz redresse les deux alternances.
    Daudet te proposait de faire un redressement mono alternance.
    Mais si tu trouves que ça manque déjà de puissance, ça ne va pas s’arranger !
    Il vaut mieux être le deuxième mari d'une veuve, que le premier

  15. #14
    Disch

    Re : Comment protéger un électro aimant?

    Citation Envoyé par lpt1com2 Voir le message
    Ton pont de Graetz redresse les deux alternances.
    Daudet te proposait de faire un redressement mono alternance.
    Mais si tu trouves que ça manque déjà de puissance, ça ne va pas s’arranger !
    Ok, j'avais pas compris pour le mono alternance.
    Mais il me semble que j'avais déjà essayer le mono alt et que les moteurs dc vibraient, si mes souvenirs sont bons.

    Mais pourquoi mono alternance? Cela abaisserai la tension? à cause du condensateur en moins!

  16. #15
    DAUDET78

    Re : Comment protéger un électro aimant?

    L’électroaimant, il sert à tirer sur la ficelle ? On ne le voit donc pas sur la vidéo ? Il a donc une course de plusieurs centimètres ,
    Ou alors, il est dans le grappin et alimenté par le fil flottant à coté ? Si il dissipe 30W, faut pas un usage permanent !

    Pour moi, une fois la prise faite, il a besoin de moins d'énergie pour maintenir la pièce que pour la saisir.
    Donc un réseau RC qui donnerait la pêche pour saisir et limiterait le courant permanent
    Nom : grappin.JPG
Affichages : 391
Taille : 14,8 Ko

    le condensateur ( qui supporte au moins 150V ) donne la pêche (valeur, au pif, entre 50 et 1000µF)
    La résistance qui limite le courant permanent . Avec une 750 ohm (au moins 20W), on divise par 2 le courant permanent, donc par 4 la puissance dissipée.
    En approvisionnant deux résistances de 750 :
    - Avec 0, on a un courant de 200mA ( force par 1 et puissance dissipée 30W)
    - Avec 750//750=325, on a un courant de 139mA ( force divisée par 1,4 et puissance 15W)
    - Avec 750, on a un courant de 100mA ( force divisée par 2 et puissance dissipée 7.5W)
    Dernière modification par DAUDET78 ; 20/02/2016 à 11h23.
    J'aime pas le Grec

  17. #16
    Disch

    Re : Comment protéger un électro aimant?

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    L’électroaimant, il sert à tirer sur la ficelle ? On ne le voit donc pas sur la vidéo ? Il a donc une course de plusieurs centimètres ,
    Ou alors, il est dans le grappin et alimenté par le fil flottant à coté ? Si il dissipe 30W, faut pas un usage permanent !
    oui, L'électro aimant est dans le grappin avec un câble flottant.

  18. #17
    Disch

    Re : Comment protéger un électro aimant?

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    En approvisionnant deux résistances de 750 :
    - Avec 0, on a un courant de 200mA ( force par 1 et puissance dissipée 30W)
    - Avec 750//750=325, on a un courant de 139mA ( force divisée par 1,4 et puissance 15W)
    - Avec 750, on a un courant de 100mA ( force divisée par 2 et puissance dissipée 7.5W)
    Donc vous me conseillerez de mettre deux résistances + un condensateur à la place du pont de graetz?

  19. #18
    antek

    Re : Comment protéger un électro aimant?

    Citation Envoyé par Disch Voir le message
    Donc vous me conseillerez de mettre deux résistances + un condensateur à la place du pont de graetz?
    Ben non, il faut du continu.

  20. #19
    Disch

    Re : Comment protéger un électro aimant?

    Citation Envoyé par antek Voir le message
    Ben non, il faut du continu.
    Donc on me conseille de mettre 2 R + 1 C après le pont de graetz?

  21. #20
    DAUDET78

    Re : Comment protéger un électro aimant?

    Citation Envoyé par Disch Voir le message
    Donc vous me conseillerez de mettre deux résistances + un condensateur à la place du pont de graetz?
    Donc on me conseille de mettre 2 R + 1 C après le pont de graetz?
    Y a quoi sur mon schéma #15 ????
    J'aime pas le Grec

  22. #21
    Disch

    Re : Comment protéger un électro aimant?

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Y a quoi sur mon schéma #15 ????
    IMAGE EN ATTENTE DE ...

    Maintenant il y a l'image!

  23. #22
    Disch

    Re : Comment protéger un électro aimant?

    Ok, donc 1R et 1C à la sortie de l'alim.

    Donc si j'ai bien compris, on divise la force "permanente de 1,4" Mais le condensateur donnera un punch pour la fermeture du grappin.

    Vous pensez donc que celui ci aurait rendu l'âme en chauffant?
    Dernière modification par Disch ; 20/02/2016 à 12h12.

  24. #23
    DAUDET78

    Re : Comment protéger un électro aimant?

    Citation Envoyé par Disch Voir le message
    Ok, donc 1R et 1C à la sortie de l'alim.
    R composé d'une ou deux résistances en parallèle pour tester le plus efficace
    Vous pensez donc que celui ci aurait rendu l'âme en chauffant?
    30W dans un si petit volume, ça doit chauffer dur dur. Si le gamin garde le contact appuyé très longtemps, ça peut être une cause de mourru .
    J'aime pas le Grec

  25. #24
    Positron1

    Re : Comment protéger un électro aimant?

    Salut,
    Questions, ta bobine est grillée, tu vas la remplacer par une identique ? le pont est-il d'origine ?
    Si c'est un vieil appareil des années 60, Il aurait pu être alimenté en 220V alternatif !!!! passé en 110V redressé, ce qui expliquerait la tension batarde en continu, peut-être !!!!
    Le savoir des uns peut faire le bonheur des autres

  26. #25
    Disch

    Re : Comment protéger un électro aimant?

    Citation Envoyé par Positron1 Voir le message
    Salut,
    Questions, ta bobine est grillée, tu vas la remplacer par une identique ? le pont est-il d'origine ?
    Si c'est un vieil appareil des années 60, Il aurait pu être alimenté en 220V alternatif !!!! passé en 110V redressé, ce qui expliquerait la tension batarde en continu, peut-être !!!!
    Oui j'ai remplacé par une même bobine. Mais j'ai peur que celle rende l'âme! C'est ma dernière bobine...
    Le transfo est celui d'origine.

    Simplement j'ai refait le pont de graetz.
    A l'origine le transfo alimentait l'ensemble de la machine (déplacements + grappin).

    J'ai alimenté le grappin avec le transfo + redress.
    Le reste (déplacements) est fait avec une autre alim indépendante.

  27. #26
    DAUDET78

    Re : Comment protéger un électro aimant?

    Citation Envoyé par Disch Voir le message
    A l'origine le transfo alimentait l'ensemble de la machine (déplacements + grappin).
    Donc le grappin était alimenté en AC?
    Qui a fait la modif du pont de diodes pour alimenter en DC ?
    En DC, le grappin est plus puissant qu'en AC, mais il chauffe plus !
    J'aime pas le Grec

  28. #27
    Disch

    Re : Comment protéger un électro aimant?

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Donc le grappin était alimenté en AC?
    Qui a fait la modif du pont de diodes pour alimenter en DC ?
    En DC, le grappin est plus puissant qu'en AC, mais il chauffe plus !
    Non non, L'ensemble était redressé d'origine.

  29. #28
    Disch

    Re : Comment protéger un électro aimant?

    Je pense que toute machine est Made in USA.

  30. #29
    Disch

    Re : Comment protéger un électro aimant?

    Et pour les courants de self!!
    Avez-vous des solutions a proposer...

    Car vu le nombre de fois que les enfants sollicitent la pince... N'y aurait-il pas des surtensions?

  31. #30
    Disch

    Re : Comment protéger un électro aimant?

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    R composé d'une ou deux résistances en parallèle pour tester le plus efficace30W dans un si petit volume, ça doit chauffer dur dur. Si le gamin garde le contact appuyé très longtemps, ça peut être une cause de mourru .
    Pourriez vous m'informer sur les caractéristiques des résistances et condensateurs que vous utiliseriez car je novice en la matière.

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