[Energie] Transfo planar
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Transfo planar



  1. #1
    sly37

    Transfo planar


    ------

    Bonjour,

    Je m'intéresse à cette technologie de transfo. Et je me demande pourquoi est elle aussi peut répandu dans le domaine industriel ?
    Est ce une question de limite physique et de coût ?
    J'aurai d'autres questions par la suite.
    Merci d'avance pour les Infos.

    -----

  2. #2
    Jack
    Modérateur

    Re : Transfo planar

    Transistor planar, ça a un sens pour moi, mais transfo planar, jamais entendu parler

  3. #3
    DAUDET78

    J'aime pas le Grec

  4. #4
    Jack
    Modérateur

    Re : Transfo planar

    Voilà comment on enrichit sa culture tous les jours ...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    f6bes

    Re : Transfo planar

    Citation Envoyé par sly37 Voir le message
    Bonjour,

    Je m'intéresse à cette technologie de transfo. Et je me demande pourquoi est elle aussi peut répandu dans le domaine industriel ?
    Est ce une question de limite physique et de coût ?
    J'aurai d'autres questions par la suite.
    Merci d'avance pour les Infos.
    Bjr à toi,
    Vu le premier lien de DAUDET, je me demande si c'est ADAPTABLE au ...50 hertzs ...iondustriel ?
    Question de rendement, je me pose aussi des questions !
    Reste aussi la question de puissance ( industrie) que l'on peut atteindre?

    Bref est ce bien en concordance avec la problématique du milieu industriel !!

    Bonne journée

  7. #6
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Transfo planar

    Bonjour,

    D'autres auront peut-être des réponses plus documentées, mais déjà :
    Citation Envoyé par sly37 Voir le message
    Je m'intéresse à cette technologie de transfo. Et je me demande pourquoi est elle aussi peut répandu dans le domaine industriel ?
    Avant tout cas c'est encore assez nouveau.
    Également car c'est dédié à des structures d'assez petites dimensions, et donc a priori de puissance limitée. Il serait possible d'accroitre la puissance transmise par cette technologie de transfos, à condition d'accroitre la fréquence de découpage (jusqu'à qq MHz), ce que les techno actuelles de transistors au silicium ne permettent pas (avec un bon rendement). Les transistors utilisant des semi-conducteurs à large gap (GaN, SiC) devraient pouvoir repousser la limite de fréquence max de découpage (au moins jusqu'à une dizaines de MHz) et d'accroitre la densité de puissance des convertisseurs.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  8. #7
    f6bes

    Re : Transfo planar

    Remoi,
    Donc utiliser des transfos HF, ça existe déjà( dans alim à découpage ).
    Ce qui semble " évoluer", c'est la réalisation des BOBINAGES ( imprimé ).
    Mais si l'on vise des puissances élevées (industrie), malgré les Mhzs
    faudra peut etre faire "grossir" les pistes pour transiter une certaine intensité.

    Puissance + HF...risque de problémes...CEM ( va falloir Bien BLINDER et DECOUPLER )

    Bonne journée

  9. #8
    sly37

    Re : Transfo planar

    Merci à tous.

    Quand je parle de domaine industriel, je précise plutôt ferroviaire.
    Au vu des réponses, ça vaut le coup de s'y intéresser...

    Je reviendrais prochainement avec des idées et donc pleins de questions.

  10. #9
    fabang

    Re : Transfo planar

    Nouveau, je ne sais pas. J'en utilisait déjà il y a 20 ans dans des alimentations à découpage. Je trouvais ça très pratique car il suffisait de router les enroulements sur circuit imprimé au lieu de chercher à les faire bobiner. L'inconvénient c'est la densité de cuivre, dans le bobinage on a rapidement plus d'époxi que de cuivre. J'ai utiliser cette technique pour des alimentations d'environ 50W qui fonctionnait avec des circuits comme le Viper100 à 200kHz.
    Pour Sly37, ça coute rien, juste le prix d'une ferrite et bien ça fonctionne pas en 50Hz.

  11. #10
    f6bes

    Re : Transfo planar

    Citation Envoyé par sly37 Voir le message
    Merci à tous.

    Quand je parle de domaine industriel, je précise plutôt ferroviaire.
    Au vu des réponses, ça vaut le coup de s'y intéresser...

    Je reviendrais prochainement avec des idées et donc pleins de questions.
    Remoi,
    As tu idée des PUISSANCES mises en jeu dans le...ferroviaire ?
    Dans le ferroviaire le " découpage" est DEJA de mise !
    Reste plus qu'aà faire passer de la puissance ( centaine d'ampéres ) dans le bobinage....imprimé !
    J'attends de voir .
    Bon appétit

  12. #11
    sly37

    Re : Transfo planar

    As tu idée des PUISSANCES mises en jeu dans le...ferroviaire ?
    En terme de puissance qq watts suffisent mais en isolement plusieurs kV.
    L'idée serait de partir d'un PCB très isolant et ne pas percer le centre de ce circuit.
    Donc les lignes de fuites sont réduites mais l'entrefer est important...

  13. #12
    f6bes

    Re : Transfo planar

    Citation Envoyé par sly37 Voir le message
    En terme de puissance qq watts suffisent mais en isolement plusieurs kV.
    L'idée serait de partir d'un PCB très isolant et ne pas percer le centre de ce circuit.
    Donc les lignes de fuites sont réduites mais l'entrefer est important...
    Remoi,
    Hum tu parles de ferroviaire AVEC des passagers ou de...modélisme ?

    Si tu connais des trains que ce CONTENTENT de qq watts , va vite voir la SNCF !!
    Bref faut pas mélanger Watts et Ampéres !
    Et meme avec des kV c'est tout de meme glouton ...un train !


    Extrait d'un forum cheminot:
    ".. la voiture "vulcain" ferait des essais de captage a 2000 amperes ,c 'est ca qui m a paru bizard

    la puissance est bien egal au voltage multiplie par l amperage ( w=ui)

    soit 1500*2000=3 000 000 de watts ,ca ma paru enorme

    Mais non c'est même une petite puissance.........Avec les dernieres 22200 qui sont équipées d'un amperemetre ligne il ne fallait depasser 3000A lors du décollage du train et pendant sa mise en vitesse et ça ne represente qu"une seule locomotive. En Savoie où des 7200 tournaient en UM, imaginez l'intensités lorqu'il y a avait plusieurs trains en ligne tirant sur la même sous-station......."

    Bonne journée
    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 22/03/2016 à 14h17.

  14. #13
    sly37

    Re : Transfo planar

    Hihi !
    Bravo pour la démonstration

    Je connais très bien les allumeurs de GTO utilisés pour TGV et les di/dt y sont intéressants.

    Encore merci.

  15. #14
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Transfo planar

    Bonjour,

    Attention aux risque de claquage via le ferrite ou d'une couche à l'autre du PCB dans l'air, en faisant "le tour", par le bord du PCB.
    Si tu es en multi-couche (>=4), note que la rigidité du substrat FR4 est généralement donnée orthogonalement à la surface du circuit.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  16. #15
    jiherve

    Re : Transfo planar

    Bonsoir
    Ah les transfo planar , un truc bien connu dans les années 90 et si ma mémoire est bonne une spécialité de http://gaia-converter.com/ à cette époque.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  17. #16
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Transfo planar

    Bonsoir,
    Citation Envoyé par fabang Voir le message
    J'en utilisait déjà il y a 20 ans dans des alimentations à découpage.
    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Ah les transfo planar , un truc bien connu dans les années 90
    Disons que c'est nouveau pour moi


    Ceci dit, j'ai trouvé "un paquet" de publications récentes sur le sujet, les utilisant éventuellement avec des transistors GaN pour monter des convertisseurs à haute densité de puissance...
    Dernière modification par Antoane ; 22/03/2016 à 20h56.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  18. #17
    jiherve

    Re : Transfo planar

    re
    ce n'est en aucun cas une remarque désobligeante car on ne peut pas tout savoir ainsi j'ai récemment découvert l'existence de Georges Valensi grand ingénieur électronicien à qui la la TV doit beaucoup.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

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