Haut parleur série / Parallèle

[noxxsound]

Bonjour à tous,

Je dois brancher 32 HPs de 4 ohm 40W en série parallèle pour obtenir une impédance de 4 ohm pour mon ampli. Le problème que j'ai est que j'aimerais que chaque HP ait son propre potentiomètre de volume près du HP. Or s'ils sont en série/parallèle et que le premier potentiomètre (volume) est au minimum voir ouvert (pour éteindre l'HP) cela va logiquement aussi impacter tout le reste du circuit exact?

Existe il un moyen de garder ce branchement en série/parallèle tout en pouvant contrôler chaque élément indépendamment?

EDIT: Je réalise que mettre un potentiomètre APRES le signal amplifié serait bien stupide. Je répond donc à ma question: mon montage n'est pas possible. Vous confirmez?

Le soucis est que l'ampli est dans un endroit inaccessible et je voulais donner la possibilité aux 32 personnes (HP) de régler indépendamment le volume.

Merci par avance pour votre réponse,

Cordialement,
-----

[noxxsound]

Si un potentiomètre de réglage de volume n'est pas envisageable sur un signal amplifié, je peux toujours ajouter un interrupteur pour au moins donner le choix d'avoir du son ou non à l'utilisateur exact?

Mais le problème reste identique, en ouvrant le circuit (interrupteur ouvert) le reste du circuit série/parallèle serait aussi ouvert non?

[jiherve]

Bonjour
Oui mais pas avec des potentiometres il faudra des rotacteurs 2 circuits n positions , un par HP.
le circuit lié à la première galette place des resistances en serie avec le HP, la seconde galette sert à placer des resistances en // avec l'ensemble precedent.
Bien sur on s'arrangera pour que la résistance équivalente du tout reste à 4 ohm.
La manipulation des boutons sera audible donc ne pas jouer avec "live".
JR

[noxxsound]

Bonjour
Oui mais pas avec des potentiometres il faudra des rotacteurs 2 circuits n positions , un par HP.
le circuit lié à la première galette place des resistances en serie avec le HP, la seconde galette sert à placer des resistances en // avec l'ensemble precedent.
Bien sur on s'arrangera pour que la résistance équivalente du tout reste à 4 ohm.
JR

Excellente réponse! Et le fait d'avoir un rotacteur (2 circuits) sur un signal 40W n'est pas un soucis? Un rotacteur devant dissiper autant de puissance est relativement rare non?

[A voir en vidéo sur Futura]

[jiherve]

Re
le rotacteur ne dissipe rien ce sont les résistances qui vont dissiper donc à dimensionner en conséquence .
Auras tu 40w par HP ou serait ce 40w au total ?
Ce qui compte c'est la capacité de coupure du rotacteur en tablant sur 40w max il faut des contacts capables de tenir 4A en commutation et ce n'est pas donné s'il y a beaucoup de positions.
JR

[noxxsound]

Je pense avoir compris.

Le rotacteur est un switch avec plusieurs positions. En fonction de la position, il mets en relation 1 pin avec le pin principal. Sur la pin en question je peux donc mettre ma resistance en série pour atténuer le volume de X. Sur la 2e pin, des résistances en série pour atténuer le volume de Z et ainsi de suite.

Ainsi, sur la première galette j'aurais par exemple, 4 positions dont la 1ère position non connecté = circuit ouvert, HP sans signal, sur la 2e position X volume, 3e position Z volume et ainsi de suite
Sur la deuxième galette j'aurais des resistances en parallèle pour simuler 4 ohm et continuer le circuit série/parallèle restant.

En revanche, ayant 40W PAR HP et donc 1280W au total, les résistances de 40W vont juste être énorme et terriblement cher donc je retourne à la case départ. La seule solution facile reste un switch double circuit pour ouvrir le circuit du HP en série et garder l'autre ouvert en parallèle mais je ne pourrais pas régler le volume si j'ai un signal amplifié.

[jiherve]

Re
qu'elle est l'impédance de sortie de ton ampli ?

JR

[noxxsound]

Re
qu'elle est l'impédance de sortie de ton ampli ?

JR

Elle est de 4 ohm

[noxxsound]

Quelqu'un m'affirme que mettre plus de 4 HP en série/parallèle va forcément me faire obtenir des différences de niveaux, des HP qui vont être fort, d'autres faibles, que si l'un ne fonctionne plus cela va changer la charge de tout le circuit et que ce n'est pas une mauvaise idée.

Dois-je considérer un petit ampli 40W individuel par HP? Réduire le nombre de groupe série/parallèle à 4 maximums (il me faudrait 8 amplis ... c'est conséquent)

Que me conseilleriez-vous de faire?

Merci

[jiherve]

Re
et ton ampli crache 1300w, modèle de sono ?
Oui c'est cher environ 12€HT/resistance http://docs-europe.electrocomponents...6b814cb08e.pdf.
Comme je ne connais pas la finalité il est difficile d'avoir une idée!
JR

[noxxsound]

Oui le voici: https://www.amazon.fr/Behringer-Euro...eywords=EP4000

La finalité est relativement simple. Je dois équiper une salle avec 32 fauteuils qui auront chacun un HP en face du siège pour un événement culturel.
J'ai le choix entre:
- tout mettre en série mais l'impédence ne sera pas la bonne
- tout mettre en parallèle mais pareil qu'au dessus
- mettre les 32 en série/parallèle mais certains estiment que 32 est trop important et qu'il risque d'y avoir des soucis
- diviser en 8 groupes de 4 série/parallèle mais bonjour le nombre d'ampli derrière
- avoir un petit ampli 40w par système mais bonjour les alimentations

[jiherve]

Re
Dejà tu peux faire 2 groupes de 16, 4 branches // de 4 HP série puisque l'ampli est stéréo , donc 160W branche , environ 6A câblè en 2,5mm² et à la louche 10m /branche + 10 m de mou cela devrait passer.
Si c'est pour une manip one shot l'aspect fiabilité dans le temps est secondaire et au final tu n'auras pas 40W dans tes HP sinon les auditeurs finiront avec les tympans crevés
JR

[noxxsound]

Re
Dejà tu peux faire 2 groupes de 16, 4 branches // de 4 HP série puisque l'ampli est stéréo , donc 160W branche , environ 6A câblè en 2,5mm² et à la louche 10m /branche + 10 m de mou cela devrait passer.
Si c'est pour une manip one shot l'aspect fiabilité dans le temps est secondaire et au final tu n'auras pas 40W dans tes HP sinon les auditeurs finiront avec les tympans crevés
JR

Merci pour ton explication,

Que veux tu dire par "fiabilité" dans le temps? Un branchement comme ceci n'est pas optimal pour quel raison? J'aimerais comprendre la différence entre ce branchement "temporaire" et un qui durerait dans le temps.

Ce sont des subs, pas des HP à proprement parler donc ils ont besoin de 40W pour fonctionner correctement avec la représentation. Pourquoi avec ce branchement ne recevraient ils pas 40W chacun? 160W/4 = 40W. Tu veux dire que la section devrait être plus importante pour qu'en fonction de la distance, chaque sub reçoive bien 40W?

Thanks

[Bluedeep]

Bonjour

Le montage me donne, à première vue, l'impression de relever de la logique Shadok. (si ce n'est pas le cas, merci de préciser la finalité qui ne saute pas aux yeux a priori).

Si on a 32 HP à brancher, pourquoi ne pas utiliser de la haute impédance avec un ampli sortie ligne 100V ? (c'est le standard pour de la sono avec un grand nombre de HP).

Dans ce cas, plutôt que dissiper dans des résistances, on commute la puissance sur l'entrée des transfos d'adaptation des HP, qui sont en général justement à puissance commutable.

Principe : http://www.techniquesduson.com/100volts.html

[noxxsound]

Oui je suis familier avec les amplis ligne 100V mais il me semble que cela reste pour de la distance (stade, rue etc) pas pour une salle de 15m max.

[Bluedeep]

Oui je suis familier avec les amplis ligne 100V mais il me semble que cela reste pour de la distance (stade, rue etc) pas pour une salle de 15m max.

Qui peut le plus peut le moins; et ça règle les problèmes d'impédance, de dissipation, de réglage individuel et de câblage.

[noxxsound]

À mon sens cela complique la chose niveau installation. J'ai toujours le même nombre d'ampli (car puissance en Watt reste la même pour le nombre d'HP + la puissance à ajouter pour couvrir les pertes liés au transfo) mais je dois en plus ajouter à mon schéma un transfo à la source et des transfo pour chaque sub.

Je vais continuer à étudier ça.

[jiherve]

Re
Je n'ai pas écrit qu'ils ne pouvaient recevoir 40W mais que 40W c'est peut être trop compte tenu de la distance du supplicié.
JR

[noxxsound]

C'est une oeuvre principalement pour les malentendants ... le but est donc de ressentir des choses grâce aux vibrations des subs

[Bluedeep]

À mon sens cela complique la chose niveau installation. J'ai toujours le même nombre d'ampli (

Pas du tout. Un seul ampli suffit si il est de puissance suffisante.
Quel sera la distance auditeur-HP ?

Je pense que vous surestimez le besoin en puissance.

car puissance en Watt reste la même pour le nombre d'HP + la puissance à ajouter pour couvrir les pertes liés au transfo) mais je dois en plus ajouter à mon schéma un transfo à la source et des transfo pour chaque sub. .

Oui. Mais la perte dans les tranfos est minime; et cela permet de câbler en section 2.5² (un seul câble qui passe à tous les postes d'écoute).

[noxxsound]

Pas du tout. Un seul ampli suffit si il est de puissance suffisante.
Quel sera la distance auditeur-HP ?

auditeur HP environ 80cm. Dans le document que vous m'avez fourni ils recommandent d'augmenter de 25% la puissance de l'ampli pour combler les pertes transfo + 25% supplémentaires pour une marge de sécurité

Oui. Mais la perte dans les tranfos est minime; et cela permet de câbler en section 2.5² (un seul câble qui passe à tous les postes d'écoute).

Certes! Donc avec de la ligne 100V je peux avoir tous mes HP en série sans soucis d'impédances? En réalité c'est mieux de garder quelques lignes // série pour éviter que si l'un ne fonctionne plus cela coupe tous les autres non?

[Bluedeep]

auditeur HP environ 80cm.

OK.
On supposera ici que ce n'est pas une salle de torture destinée à détruire les appareils auditifs des auditeurs. On va donc limiter à 100db (arbitrairement) le niveau émis par chaque HP (c'est déjà énorme, sachant que je suppose qu'ils ne sont pas accoustiquement isolés les uns des autres).

Imaginant un rendement de 87dB/W à 1m (standard "bas"); cela nous amène à 20W pour obtenir 100dB (toujours à 1m).
On a donc un besoin en puissance de 32x20 = 640W. On prend donc un ampli unique du double (pour éviter le "clipping") soit 1000-1300W.

Un truc comme ça : http://www.levenly.com/fr/a/6808/ron...c-address.html

Certes! Donc avec de la ligne 100V je peux avoir tous mes HP en série sans soucis d'impédances? E

Non, en parallèle; chaque HP ayant son transfo; la sélection de puissance se faisant au niveau du primaire (c'est le principe même des lignes 100V).

Chaque HP ayant un transfo à entrée sélectionnable dans ce genre là : http://www.conrad.fr/ce/fr/product/3...-ligne-100V50W

[noxxsound]

Merci pour ton explication très clair!

Avec une installation de ligne, ne vais-je pas avoir des soucis en terme de fréquences? Effectivement s'agissant de subs, je suis dans une plage de fréquence entre 15 et 100hz max.

[Bluedeep]

je suis dans une plage de fréquence entre 15 et 100hz max.

Là ça va se compliquer; pas pour l'électronique mais pour les sub : descendre à 15Hz va imposer un volume de charge conséquent que j'ai un peu de mal à imaginer en équipement "individuel".

[noxxsound]

Là ça va se compliquer; pas pour l'électronique mais pour les sub : descendre à 15Hz va imposer un volume de charge conséquent que j'ai un peu de mal à imaginer en équipement "individuel".

Problème que je n'aurai pas avec un branchement ampli sans ligne 100V?

[Bluedeep]

Problème que je n'aurai pas avec un branchement ampli sans ligne 100V?

Non, rien à voir.
Je ne vois pas trop comment faire un sub qui descende à 15Hz , capable de monter à 100Hz et avec un rendement acceptable qui fasse pas 30L de volume.
Que le sub soit alimenté par une ligne 100V , une ligne 4Ohm ou fonctionne au charbon de bois ne change rien.

Il faudrait poster un dessin du "poste auditeur" pour avoir une idée.

[noxxsound]

Merci pour ta réponse,

J'ai pas mal regardé tout ce qui est installation ligne 100V et c'est très intéressant mais il y a plusieurs problèmes:

- Les amplis compatibles 100V sont beaucoup plus chers que les amplis classique type 4 ou 8hms. Dans mon cas si je souhaite raccorder 16 sub de 4 ohms 50W chacun il me faut donc un ampli 100V de 800W (je pousse à 1000 pour éviter le clipping). Un ampli de cet ordre là vaut 1700 euros quand un ampli classique 4 ohm 2x1500W est autour des 350 Euros.

- Pour chaque sub il va falloir un transfo 4ohm 50W (environ 20 Euros l'unité).

En revanche les avantages sont multiples, je peux mettre tous les subs en // sans me soucier de l'impedance. Je peux utiliser du 2.5mm2, je peux même ajouter des interrupteurs par sub vu qu'ils sont en //

En d'autres mots:

1/ Je pars sur du classique avec plusieurs amplis moins cher mais je me complique la vie avec des // série, des cables dans tous les sens et je ne peux pas mettre d'interrupteur par sub

2/ Je pars sur du 100V mais les amplis sont terriblement plus cher, je dois caler des transfos pour chaque siège (ce qui me complique quand même la vie car des transfos de 4ohm 50W sont loin d'être petits).

Un avis sur la question?

[noxxsound]

J'ajoute que pour une installation 100v, il est rare de trouver des transfos avec une bande passante en dessous de 50hz (pour des subs c'est embêtant ...)

[Bluedeep]

J'ajoute que pour une installation 100v, il est rare de trouver des transfos avec une bande passante en dessous de 50hz (pour des subs c'est embêtant ...)

C'est vrai.
Une autre solution : distribuer en niveau ligne à haute impédance et mettre un ampli à chaque poste d'écoute. On peut se contenter pour cela d'ampli classe D coûtant une poignée de figues pour 20W.

Ca ne change rien au problème de l'encombrement des sub 15Hz.

[noxxsound]

Oui j'y ai pensé (pour le 15HZ j'ai remonté mes attentes à du 30-70hz). En revanche, un ampli class D 20W ne coute pas cher oui mais 40-50W c'est déjà plus cher, et il faut me faut une alim pour chaque ampli!

J'ai 3 solutions:
- quelques ampli classique pour tous les subs:
Avantage: prix, relativement "facile" à installer
Inconvénients: l'horreur des câbles, pas de réglage par sub

- ligne 100V:
Avantages: tout en //, facile à installer
Inconvénients: prix, transfo > 50hz

-Ampli par sièges:
Avantages: plus de soucis de // ou de série, réglage de volume possible
Inconvénients: on augmente le nombre d'elec (possibilité de panne), il faut faire venir le signal jusque chaque ampli (ou utiliser une source wireless type radio frequence), le prix pour du 50W