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AOP, sortie baisse quand charge branchée

  1. hary

    Date d'inscription
    mai 2010
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    AOP, sortie baisse quand charge branchée

    Bonjour.

    J'utilise un montage pour générer un signal analogique 0-10V à partir d'un signal PWM de microcontroleur type Arduino ou de Raspberry Pi.

    Le montage que j'utilise est celui du milieu de cette page "Sortie analogique 0/5V vers 0/10V plus simple avec LM358" :

    http://www.instructables.com/file/F59HH45I3A1NBNH/

    Mon interrogation est : Est il normal que quand je demande un courant de 7mA en sortie d'AOP, cette tension faibli légèrement de 0,3 à 0,4 V ?

    -----

     


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  2. DAUDET78

    Date d'inscription
    septembre 2006
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    Re : AOP, sortie baisse quand charge branchée

    ben oui . Tu tires trop de courant. C'est quoi la charge branchée sur cette ampli OP ?
    je suis en vacances de 19 au 30 juin. Bon forum !
     

  3. hary

    Date d'inscription
    mai 2010
    Localisation
    Perpignan
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    513

    Re : AOP, sortie baisse quand charge branchée

    Bonjour Daudet.

    C'est un actuateur commandé en tension 0-10V.
    Je ne comprend d'ailleurs pas pourquoi il n'a pas une impédance d'entrée plus grande !

    Le courant disponible en sortie du LM358 n'est tout de même pas limité au 0.5-1mA indiqué à "Supply current" du 2ème tableau de la page 5 de la datasheet :
    http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm2904-n.pdf

    C'est rien du tout 0.5mA !

    Comment je peux faire ?
     

  4. jiherve

    Date d'inscription
    juin 2006
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    gironde
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    Re : AOP, sortie baisse quand charge branchée

    Bonjour
    Le courant de sortie max est d'environ 20ma voir courbes fig 10 et 11 de la datasheet, mais il y a une impédance de sortie et donc une chute de tension!
    en page 5 c'est le courrant d'alimentation SANS charge il faut tout lire !
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!
     

  5. DAUDET78

    Date d'inscription
    septembre 2006
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    Ile de France
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    61 414

    Re : AOP, sortie baisse quand charge branchée

    Citation Envoyé par hary Voir le message
    Le courant disponible en sortie du LM358 n'est tout de même pas limité au 0.5-1mA indiqué à "Supply current" du 2ème tableau de la page 5 de la datasheet :
    C'est le OutCurrent qu'il faut regarder ( environ 5mA)

    Si tu veux le booster, regarde le schéma avec le NPN Méthode pour Mesurer un trés faible courant !
    je suis en vacances de 19 au 30 juin. Bon forum !
     


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  6. Antoane

    Date d'inscription
    août 2007
    Localisation
    IDF
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    11 594

    Re : AOP, sortie baisse quand charge branchée

    Bonsoir,
    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    C'est le OutCurrent qu'il faut regarder ( environ 5mA)
    Une référence précise ?
    En "source", on est à 20 mA min d'après www.ti.com/lit/ds/symlink/lm2904-n.pdf

    impédance de sortie et donc une chute de tension
    L'impédance interne de sortie du composant ne joue, elle est compensée (en interne) par la contre-réaction.

    0.35V de chute de tension avec 7mA, ca fait 500 Ohm ; je ne vois pas où elle est.
    Combien vaut la tension d'alimentation ?
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
     

  7. DAUDET78

    Date d'inscription
    septembre 2006
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    Ile de France
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    61 414

    Re : AOP, sortie baisse quand charge branchée

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Une référence précise ?
    En "source", on est à 20 mA min d'après www.ti.com/lit/ds/symlink/lm2904-n.pdf
    Y a pas !
    La sortie est spécifiée pour une alimentation à 26V . Hors le montage est alimenté en 12V . Donc, il faut interpoler. Moi, c'est toujours en pessimiste. Donc environ 5mA
    Citation Envoyé par Hary
    Le montage que j'utilise est celui du milieu de cette page "Sortie analogique 0/5V vers 0/10V plus simple avec LM358" :
    http://www.instructables.com/file/F59HH45I3A1NBNH/
    Dernière modification par DAUDET78 ; 16/03/2017 à 18h37.
    je suis en vacances de 19 au 30 juin. Bon forum !
     

  8. Antoane

    Date d'inscription
    août 2007
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    11 594

    Re : AOP, sortie baisse quand charge branchée

    en section 6.5 et 6.6 : V+ = 15 V.

    Les figures 10 et 16 indique que c'est indépendant de V+
    Alors certes, c'est du typique, etc, etc, etc.

    PS : c'est pas pour le plaisir de chipoter, mais pour montrer que le problème ne vient, me semble-t-il, pas de là.
    Dernière modification par Antoane ; 16/03/2017 à 18h55.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
     

  9. DAUDET78

    Date d'inscription
    septembre 2006
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    Re : AOP, sortie baisse quand charge branchée

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    en section 6.5 et 6.6 : V+ = 15 V.
    Oui, Isource_min=20mA .... Pour un Vout de 2V !
    je suis en vacances de 19 au 30 juin. Bon forum !
     

  10. jiherve

    Date d'inscription
    juin 2006
    Localisation
    gironde
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    Re : AOP, sortie baisse quand charge branchée

    Bonsoir,
    La compensation par la CR ne vaut que si l'on reste dans les clous!

    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!
     

  11. DAT44

    Date d'inscription
    août 2011
    Localisation
    NANTES (44)
    Messages
    2 087

    Re : AOP, sortie baisse quand charge branchée

    Bonjour,
    si le problème survient quant la sortie est a 10 volts , c'est un problème de drop-out, tu peux le contourné en poussant l'alim a 15 volts ou en ajoutant un PNP en sortie...
     

  12. mizambal

    Date d'inscription
    juin 2016
    Messages
    170

    Re : AOP, sortie baisse quand charge branchée

    Hello. Comme le fait remarqué Dat44 il me semble que l'on ne sais pas grand chose du montage dont parle l'auteur : j'ai pas compris quels étaient les tensions d'entrée, de sortie, ni mm la tension d'alim de l'AOP
     

  13. DAUDET78

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Ile de France
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    74
    Messages
    61 414

    Re : AOP, sortie baisse quand charge branchée

    Citation Envoyé par mizambal Voir le message
    Hello. Comme le fait remarqué Dat44 il me semble que l'on ne sais pas grand chose du montage dont parle l'auteur :
    On connait tout !
    Citation Envoyé par hary Voir le message
    J'utilise un montage pour générer un signal analogique 0-10V à partir d'un signal PWM de microcontroleur type Arduino ou de Raspberry Pi.
    Le montage que j'utilise est celui du milieu de cette page "Sortie analogique 0/5V vers 0/10V plus simple avec LM358" :
    http://www.instructables.com/file/F59HH45I3A1NBNH/
    j'ai pas compris quels étaient les tensions d'entrée, de sortie, ni mm la tension d'alim de l'AOP
    • Tension d'entrée 0/5V
    • Tension de sortie 0/10V
    • Tension d'alimentation 0/12V

    Le seul doute que j'ai, c'est la charge qu'il annonce à 7mA .

    Il rajoute un NPN suiveur, et c'est torché.
    je suis en vacances de 19 au 30 juin. Bon forum !
     

  14. Antoane

    Date d'inscription
    août 2007
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    IDF
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    Messages
    11 594

    Re : AOP, sortie baisse quand charge branchée

    Bonjour,

    Quelqu'un comprend pourquoi la table page 6 indique que le drop-out @2.8 mA sourced est de 2V en typique alors qu'il est de 1.2 V d'après la figure 10 en typique ?

    D'ailleurs, si c'est pour convertir le signal PWM (i.e. le rectangle, non moyenné), un comparateur, un transistor, un push-pull... seront bien plus adaptés qu'un ampli linéaire de gain 2. A voir en fonction de ce qui est alimenté derrière.
    Et quitte à utiliser un AOP, autant mettre un filtre actif de gain 2 et d'ordre 2.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
     

  15. DAUDET78

    Date d'inscription
    septembre 2006
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    Ile de France
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    74
    Messages
    61 414

    Re : AOP, sortie baisse quand charge branchée

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    D'ailleurs, si c'est pour convertir le signal PWM (i.e. le rectangle, non moyenné), un comparateur, un transistor, un push-pull...
    pas besoin de comparateur, y a du 0/5V en entrée
    seront bien plus adaptés qu'un ampli linéaire de gain 2. A voir en fonction de ce qui est alimenté derrière.
    Si le truc/machin derrière inconnu n'accepte pas du PWM brut, la solution du filtrage est indispensable
    Et quitte à utiliser un AOP, autant mettre un filtre actif de gain 2 et d'ordre 2.
    Ca c'est ben vrai (copyright Mère Denis)
    je suis en vacances de 19 au 30 juin. Bon forum !
     


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