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Ampli Onkyo tx-ds787

  1. #1
    ebreizhoo

    Ampli Onkyo tx-ds787

    Bonjour a tous,

    Avant de me lancer dans le dur, j'aimerais vous faire part du problème, vous pourriez me faire gagnez beaucoup de temps, comme souvent.
    Donc je récupère un onkyo 787 , ampli thx, vieux (15 ans) mais puissant et de qualité, la personne me dit qu'il se met en sécurité tout le temps.

    Je le test un mois sans soucis ,je m'en sert le soir, la journée l'alimentation est coupée.

    ce matin (je l'avais laissé branché hier soir) je l'allume , un clic (relais) et vois le message "sécurité" puis il s'éteint, j'essai à nouveau idem (en stéréo, 1 seule source)

    Je le coupe 20 mn et il fonctionne de nouveau. ce comportement est-il celui d'un composant qui a refroidi?

    nb: depuis 1 semaine j'ai fais un bi-câblage pour les enceintes principales. il n'y a qu'une sources de branchée et toutes les sorties enceintes mais il sert en stéréo surtout.
    nb2: une photo pour vous montrez que je n'ai pas trop envie le mettre les mains dedans sans savoir où je vais...il est plein. j'ai bien lu les autres sujets du forum.

    -----

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  3. #2
    binistor

    Re : Ampli Onkyo tx-ds787

    hello ,
    tu dois commencer par le contrôle de l'offset des amplis de puissance.

  4. #3
    ebreizhoo

    Re : Ampli Onkyo tx-ds787

    ok.
    ça pourrait donc avoir un lien avec l'impédance que j'ai modifié en réalisant le bi-câblage (?)
    je testerai les tensions mais pour le moment je n'arrive pas a reproduire le soucis.
    cdlt.

  5. #4
    ebreizhoo

    Re : Ampli Onkyo tx-ds787

    Bon j'ai mis un peu les mains dedans mais c'est pas facile.
    3 cartes forment une cage qu'un ventilateur refroidit, les transistors de puissances sont en dessous sur le radiateur et du côté du transfo impossible de réaliser des mesures en marche (voir photos)

    La panne est revenue, symptomes: le relai de sécurité s'enclenche l'affichage se fait puis le ventilateur se met en route (c'est bien la première fois) puis l'afficheur passe de la source (video4) a "protect", re-click et il s'éteind avec le voyant stand-by qui clignote.
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  6. #5
    ebreizhoo

    Re : Ampli Onkyo tx-ds787

    bonjour à tous,placer le duo NPN PNP : 2CS5200 et 2SA1943 et peut etre l'autre 2CS3421 à tour de rôle (6 de chaque étage A et B) et vérifier si l'ampli se remet en sécurité.
    penser vous qu'il y ait de grande chance que le soucis de mise en sécu à chaud vienne d'un transistor de puissance et que je finisse par remplacer les bons et résoudre ce soucis???
    merci.
    schema.JPG
    IMG_20180516_214418.jpg
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  7. #6
    ebreizhoo

    Re : Ampli Onkyo tx-ds787

    bonjour
    une idée de la réponse?
    merci

  8. #7
    DAT44

    Re : Ampli Onkyo tx-ds787

    Bonjour,
    tu a quoi en offset de sortie sur chacune des voies ?

  9. #8
    ebreizhoo

    Re : Ampli Onkyo tx-ds787

    bonjour
    si je comprend bien il me faut prendre la mesure de courant entre les bornes de chaque sorties et vérifier qu'il n'y a pas de tension supérieur a +/-0.5v, ce qui déterminerai le canal a problème, c'est bien ça?
    je le remonterai en cas de confirmation pour faire le test en prologic du coup?
    merci

  10. #9
    DAT44

    Re : Ampli Onkyo tx-ds787

    Bonjour,
    non, mesure de tension, si tu met un ampèremètre tu vas tout faire pété.

  11. #10
    ebreizhoo

    Re : Ampli Onkyo tx-ds787

    bonjour
    oui pardon tension, je ne suis pas précis dans mon vocabulaire, +-0.5v je pensais tension bien sur.
    j'y vais de ce pas.
    merci

  12. #11
    ebreizhoo

    Re : Ampli Onkyo tx-ds787

    alors

    en stéréo sans enceinte: avant droit : -4.2 mv avant gauche: + 6 mv

    en 6.1:

    av droit : -4.2 mv av gauche: + 6 mv (normal à priori)
    center : + 0.8mv

    surround droit : 63 mv surround gauche : 58 mv

    surround back : monte de +2 mv a +200 mv puis repasse a 0 vers +200mv et ne s’arrête pas


    zone B speaker non sélectionné : idem que le surround back monte de 0-200mv-0mv-200mv etc.
    zone B speaker sélectionné : droit : 63 mv gauche : 58 mv

    Le surround back doit avoir un soucis ?!

  13. #12
    bobflux

    Re : Ampli Onkyo tx-ds787

    > surround back : monte de +2 mv a +200 mv puis repasse a 0 vers +200mv et ne s’arrête pas

    C'est fort suspect ma foi !

    Normalement l'offset en sortie peut varier lentement en fonction de l'échauffement des transistors ou des courants d'air dans le boîtier qui font varier leur température... mais certainement pas en mode binaire "soit 0 soit 200mV".

    Tu as un oscillo ? Si oui mets-le à la sortie et regarde ce qui sort, présence d'oscillations qui pourraient perturber le multimètre ?

    Si non un truc comme ça en mode on/off ça me fait penser à une soudure froide ou pétée ou à un mauvais contact dans un des nombreux connecteurs, donc prends un outil en plastique genre corps de stylo ou autre et puis tu appuies un peu partout sur les pattes des composants (gentiment, hein) dans le canal en question voir si tu en trouves un qui provoque une tension en sortie quand tu le remues.

    Tu peux mettre un haut-parleur en sortie pour faire cela, dans ce cas tu entendras des gros "FROUTCHHH" quand tu toucheras le mauvais contact, par contre je te conseille de mettee une résistance de protection en série genre 100 ohms si jamais tu fais une connerie, ça évitera de cramer quelque chose...

  14. #13
    ebreizhoo

    Re : Ampli Onkyo tx-ds787

    ok merci.

    C'est vrai que ca fait signal en dent de scie.

    et comme je l'ai vu sur les voies B, elles font la même chose si je ne selectionne pas cette sortie, ça fait penser que sur le surroung back il n'y a rien même si il est selectionné, donc une coupure de signal avec une soudure ou un cable? c'est le raisonnement?

    je m'y met.

    ps: non j'ai vendu mon oscillo il y a 4 ans pour 100 €....

  15. #14
    ebreizhoo

    Re : Ampli Onkyo tx-ds787

    avant j'ai démonté le bornier et je vois qu'un des relais a du sparadrap autour....IMG_20180527_161404.jpg

  16. #15
    ebreizhoo

    Re : Ampli Onkyo tx-ds787

    mais il a l'air bonet puis il y a le center et les front speaker sur la meme carte.

  17. #16
    ebreizhoo

    Re : Ampli Onkyo tx-ds787

    bon j'ai remonter ce relais (le même) et maintenant l'ampli se met en sécurité immédiatement.....
    je vais le remplacer non????

  18. #17
    ebreizhoo

    Re : Ampli Onkyo tx-ds787

    un clac de relais, le ventilo se met en route, et un clac de mise en sécu, avant falait qu'il chauffe tout de même.....

  19. #18
    ebreizhoo

    Re : Ampli Onkyo tx-ds787

    relais changer
    le ventilo ne se met plus en route.
    j'allume l'ampli et hop en sécurité..

  20. #19
    bobflux

    Re : Ampli Onkyo tx-ds787

    Le relais noir qui a le scotch sur la photo est RL5713 (c'est écrit sur le circuit imprimé à côté), il est sur le schéma en page 48 en G5 (juste au dessus du N° de page) et c'est le relais pour les 2 enceintes FL/FR donc les deux du devant, donc rien à voir avec la sortie "surround back" qui a l'air d'avoir du continu dessus d'après ce que tu disais tout à l'heure.

    Quand l'ampli se met en protection, le relais qui est à la sortie va déconnecter les haut parleurs mais je ne pense pas qu'il fasse autre chose genre désactiver l'ampli proprement dit (à vérifier). Donc même avec la protection activée, tu devrais pouvoir mesurer la tension de sortie des amplis en amont du relais.

    Pour la sortie "SB" ce serait page 54 du schéma dans le coin en bas à droite, on voit "SL" et "SR" qui passent chacun dans 2 relais stéréo (je suppose pour faire une sélection de zone, je vois pas de quoi tu parles avec ton "zone B" mais ça doit être ça) enfin on s'en fout puisque tu dis que c'est "SB" qui a du continu.

    Donc SB on le trouve juste à côté, il s'appelle SPSB en sortie d'ampli, perso je mesurerais sur L5522 ou R5501 (suis le fil pour les trouver) car c'est gros, si t'as un grip fil ça ira.

    C'est possible qu'en démontant et en remontant tu aies chatouillé le problème et que l'ampli se mette en sécu.

    Tant qu'à faire une fois les réseaux RL de sortie repérés visuellement (L5501 ça doit être quelques tours de fil de cuivre, ça se repère bien, de même que la grosse résistance qui est en parallèle) tu vas pouvoir mesurer assez facilement la tension en sortie de tes 6 canaux sur les cartes ampli afin de confirmer que c'est bien SB qui déconne.

    J'espère que tu as téléchargé le schéma ! LOL

  21. #20
    bobflux

    Re : Ampli Onkyo tx-ds787

    Pour mesurer la tension en sortie alors que la protection est active tu peux aussi regarder sur les connecteurs ou même sur les relais (du bon côté du relais).

    Sinon, d'après la doc qui est en engrish mais compréhensible, on dirait que si tu court-circuites P5601 ça coupe la protection. Page 54 en F2.

    Vu que les amplis ont des condensateurs en entrée, il n'y a pas de composante continue en entrée (sauf condensateur mort) et donc si il y en a une en sortie, elle vient de l'ampli.

    Comme les trois amplis SL SR SB ont l'air identiques (j'ai pas vérifié dans le détail) tu peux mesurer et comparer les tensions, par exemple sur le réglage du courant de repos (P5301 P5401 P5501)

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