branchement bcd -> 7seg.

[jerome0]

Bonjour

j'aimerais comprendre comment brancher un composant qui est le cd4511b :
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j...7Nmr3g&cad=rja

et voici mon schéma :




Seulement, il s'agit des 7seg à anode commune. Du coup je devrais normalement activer le cd4511b en inverse n'est-ce pas ? mais je ne comprend pas quelles pattes brancher à gnd ou vdd... les résistances sont elles nécessaire du coup ? la tension d'alimentation est à 5v

Pouvez vous me donner un coup de pouces s'il vous plait ? en regardant la table de vérité (dernière ligne), je me suis dit, que je dois rejoindre BL, LT et LE/strobe à vdd. est-ce juste ?

je vous remercie d'avance
-----

[DAUDET78]

Sans voir encore ta P.J.

Seulement, il s'agit des 7seg à anode commune

C'est pas le bon choix !

Du coup je devrais normalement activer le cd4511b en inverse n'est-ce pas ?

Ce n'est pas possible ! Il faut mettre un inverseur sur chaque sortie .

Bref, utilise un afficheur cathode commune .

[jerome0]

le problème est qu'il m'est imposé d'utiliser un anode commune..



J'ai en fait à chaque anode un pnp.

Du coup je pensais activer l'anode via la base, et que le cd4511 active de l'autre coté. Sa ne pourrais vraiment pas fonctionner ? le cd4511 ne peut pas faire l'inverse c'est ça ?
si je passe par un inverseur, sa rejoindra bien a la masse ou cela fera comme un circuit ouvert ?

[DAUDET78]

Tu as combien d'afficheur ? Un lien WEB sur la datasheet de l'afficheur ? C'est piloté par un µC? tu as un schéma ? C'est multiplexé ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[DAUDET78]

Je vois ton schéma avec 4 afficheurs.
Ca va pas du tout !
Les PNP sont mal câblés, le 4543 ne peut pas commander les segments . Ils restent donc les réponses à ça :

Un lien WEB sur la datasheet de l'afficheur ? C'est piloté par un µC?

[jerome0]

oui oui j'ai une datasheet , il s'agit du hdsp 521e que voici :

https://docs.broadcom.com/docs/AV02-3586EN

pour le shemas oui il il y a en fait 8 afficheurs mais en 4 *2 donc chaque anode commune est reliée à un second afficheur.

je souhaitai contrôler les transistor via un µC (pic 18f4520 plus précisément) , une patte par base.



voilà toute la partie afficheur.

Donc du coup est-ce que cela fonctionnerai si au lieu de passer pas un cd454 je branche directement les 7 segs sur un registre du µC (+ resistance 180 Ohms (je suis en 5V)) et que je les commande en inverse ? un 0 reliera a la masse donc laissera passer et un 1 bloquera, se serait bon ?

[jerome0]

mais par contre si je change (par miracle) les 7seg en cathode commune, que je prend un npn et relie l'emetteur à la masse, là sa fonctionnerai non ?

[DAUDET78]

Avant de faire des schémas, faut faire des calculs !
Il faut , disons, 10mA par segment
Donc, comme tu as un ratio de multiplexage de 1/4 , il faut un courant max de 40mA par segment
Et donc 40*7=280mA dans le PNP . Sauf que tu as deux digits par PNP , donc 280*2= 560mA ! Ton PNP tu le remets dans un tiroir et tu utilises un PMOS
Coté segment, avec 40mA, tu peux mettre un NPN à condition de lui envoyer 4mA dans la base. Mais le mieux, ce serait d'utiliser un NMOS

Calcul de la résistance série LED
- Avec un PMOS en haut, la chute de tension interne devrait être négligeable (à vérifier quand le PMOS sera choisi)
- Avec un NMOS en bas, la chute de tension interne devrait être négligeable (à vérifier quand le NMOS sera choisi)
Donc R= (5-Vf)/0,04= (5-2,5)/0,04=68

Ton job :
- Sélectionner un PMOS compatible TTL ou logic avec un Rds(on) faible
- Sélectionner un NMOS compatible TTL ou logic avec un Rds(on) faible
- Refaire le schéma avec CD4543 , PMOS , NMOS, R et afficheur

A demain !

PS : compatible TTL ou logic MOS dont le Rds(on) est garanti pour un Vgs de 5V

[jerome0]

j'ai beaucoup de mal avec les mos mais je vais essayer

Alors j'ai trouvé ce N-MOS

http://docs-europe.electrocomponents...6b80a94326.pdf

et ce P-MOS

http://docs-europe.electrocomponents...6b811935c6.pdf

Par contre le comprend pas très bien le fonctionnement du mos.. la grille sera alimenté par une patte du µC donc 5V, sa veut dire que sa laisse passer à fond le courant, que je vais le limiter via les résistances de 68 Ohms sur chaque sorties du cd454 c'est bien ça ?

Voici le schéma réalisé (pour 2 segments car mieux visible) avec n mos :

Sans titre.png

je n'ai pas trouvé le composant correct mais je considéré le multiplexeur comme normal, pas inverse

ais-je juste ?

Si j'utilise un P mos je suis obligé de passer par un inverseur en sortie du cd454 non ?

je vous remercie

[DAUDET78]

Alors j'ai trouvé ce N-MOS
et ce P-MOS

Ils sont tout mignon !
PMOS Rds(on)=0,065 ohm pour Vgs=-4,5V . Avec 560mA, la chute de tension est de 36mV et il ne chauffe pas
NMOS Rds(on)=0,045 ohm pour Vgs=4,5V . Avec 40mA, on ne parle même plus de chute de tension !

Par contre le comprend pas très bien le fonctionnement du mos.. la grille sera alimenté par une patte du µC donc 5V, sa veut dire que sa laisse passer à fond le courant, que je vais le limiter via les résistances de 68 Ohms sur chaque sorties du cd454 c'est bien ça ?

Non ...
Le PMOS, (commande digit) est commandé par la sortie du 74HC138 . Il est conducteur si la grille est à 0V (sachant que sa source est à 5V) . Donc Vgs=-5V
Le NMOS, (commande segment) est commandé par la sortie du décodeur 7 segments . Il est conducteur si la grille est à 5V (sachant que sa source est à 0V) . Donc Vgs=5V

je n'ai pas trouvé le composant correct mais je considéré le multiplexeur comme normal, pas inverse

Oui

Si j'utilise un P mos je suis obligé de passer par un inverseur en sortie du cd454 non ?

Le NMOS est coté du décodeur, le PMOS du coté du 74HC138
Pour le choix du décodeur 7 segments, on en recausera

Voici le schéma réalisé (pour 2 segments car mieux visible) avec n mos :

et pourquoi pas le PMOS aussi ? et aux bons endroits ?

[jerome0]

Bonjour,


Je pense avoir compris !

voici le schémas.
par contre je suis alimenté en +5/0V, mais sa ne pose pas de problème pour le p mos (par rapport a la tension négative) ?




Et du coup oui je comprend pourquoi Anode commune n'est pas une bien bonne idée....

Est-ce juste ?

[DAUDET78]

par contre je suis alimenté en +5/0V, mais sa ne pose pas de problème pour le p mos (par rapport a la tension négative) ?

regarde bien, le PMOS à sa source à +5V, donc une commande à 0V , c'est bien une tension négative !

Et du coup oui je comprend pourquoi Anode commune n'est pas une bien bonne idée....

- pour piloter un afficheur (ta demande initiale), c'est une mauvaise idée
- pour piloter 4 afficheurs (ta demande actuelle), c'est une bonne idée ! Car aucun driver ne peut piloter 40mA, il faut toujours rajouter un buffer.

PS : ton schéma est en bonne voie ...... mais tu inverses toujours la source et le drain !
- Source PMOS au 5V, charge sur le drain
- Source NMOS au 0V, charge sur le drain

[DAUDET78]

C'est un 4511 (voir demande #1) ou un 4543 (voir schéma) ?

[Johnplayer]

Pour commander les leds des afficheurs, tu peux mettre un ULN2803 entre le cd4543 (ou cd4511), toujours en mettant les résistances entre l'uln et l'afficheur.

[DAUDET78]

Pour commander les leds des afficheurs, tu peux mettre un ULN2803 entre le cd4543 (ou cd4511),

Avec un Vcesat de l'ordre du volt.

[jerome0]

A oui merci je comprend.


Voici donc le schéma :

[jerome0]

oups j'ai rajouté des résistances je ne sais pas pourquoi...

[DAUDET78]

Les 68 Ohm ? Elle sont indispensables pour limiter le courant segment à 40mA !

C'est un 4511 (voir demande #1) ou un 4543 (voir schéma) ?

Une réponse ?

PS : Pourquoi 3 fils d'adresses sur le 74HC138 alors que tu n'as que 4 afficheurs ?

[jerome0]

Mince j'ai dû supprimer une partie du message...
je m'était trompé de datasheet. il s'agit bien du cd454 que voici :

http://pdf1.alldatasheet.fr/datashee...TI/CD4543.html

Pour le multiplexeur, oui effectivement la troisième est inutile.


Je n'ai pas très bien compris comment vous êtes arrivé à 40mA par segment.
étant donné que deux 7 segments s'allume à la fois , pourquoi pas uniquement 20 mA ?

car j'ai 4 afficheurs de 2 caractères,
pour votre formule

Donc R= (5-Vf)/0,04= (5-2,5)/0,04=68
je ne trouve pas le 2,5V ? il s'agit de la tension de seuil pour Id=40mA ?

[DAUDET78]

Je n'ai pas très bien compris comment vous êtes arrivé à 40mA par segment.

On veut un courant segment de 10mA moyen
Or le segment est allumé que 25% du temps
Donc il faut un courant crête quatre fois plus grand que le courant moyen
Donc il faut un courant crête de 40mA

car j'ai 4 afficheurs de 2 caractères,

??????? car j'ai 2 afficheurs de 4 caractères,
Donc, il passera 40*2=80mA dans le NMOS , ce qui n'est pas un problème.

je ne trouve pas le 2,5V ? il s'agit de la tension de seuil pour Id=40mA ?

Du Vf du segment, que j'ai estimé sur les courbes de la datasheet Vf=f(If)

[jerome0]

D'accord super!

Et bien merci beaucoup en tout cas !! j'aurais même compris comment utiliser un mos! ^^

[DAUDET78]

j'aurais même compris comment utiliser un mos!

Ouais, je ne serais pas aussi confiant ....
PS : pour les segments en parallèle, faut une résistance de 68 ohm par segment

[jerome0]

d'accord donc si une sortie drain du cd4543 relie deux segments je dois mettre R= 125 Ohms pour limiter à 80 mA c'est bien ça ?

[jerome0]

R= (5-Vf)/0,08= (5-2,5)/0,08=31.25

32 ohms** mais elle va surement chauffer non ? donc séparer en 2 R de 68 ?

[DAUDET78]

32 ohms** mais elle va surement chauffer non ? donc séparer en 2 R de 68 ?

AH NON !
Je viens de te dire qu'il faut une 68 Ohm par segment .
Règle de base : On ne met JAMAIS deux LEDs en parallèle ..... sauf si on est Chinois !

[jerome0]

AH NON !
Je viens de te dire qu'il faut une 68 Ohm par segment .
Règle de base : On ne met JAMAIS deux LEDs en parallèle ..... sauf si on est Chinois !

A donc je ne peux pas relier mes sorties à un deuxième 7 segment identique ? je suis obligé de remettre le système avec 7 transistor ?

[DAUDET78]

Non ....
Un segment+68 ohm, c'est un groupement
Tu mets 2 groupements en parallèle.
Tu connectes ces 2 groupements en parallèle sur le drain du PMOS du haut et sur le drain du NMOS du bas

[jerome0]

Haa oui oui je comprend !

merci beaucoup !