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souffle avec ampli TDA2822

  1. Antoane

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    Re : souffle avec ampli TDA2822

    Bonjour,

    L'intérêt du bobinage bifilaire est d'avoir un composant bien symétrique, avec peu de fuites entre enroulements.
    En utilisation en mode différentiel, cela n'a pas d'intérêt. Bobiner en bifilaire a alors pour unique avantage d'avoir à passer moins de fois (deux fois moins) le fil dans le trou du noyau. On peut d'ailleurs aller plus loin et faire du tri- ou quadri-filaire : pour un nombre donné de tours, on divise par trois ou quatre le nombre de fois qu'il faut passer le fil dans le trou (puisqu'on fait 3 ou 4 tours à chaque fois).

    -----

    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
     


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  2. jacounet86

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    Re : souffle avec ampli TDA2822

    Salut .

    Un autre schéma avec sa simulation , il équivaut semble t-il au schéma avec un transfo , sauf qu'ici il faut 4 mH ( 1+1 au carré ) en série et 470µF en // sur la charge .

    L'allure de la courbe de fréquence est la même que celle d'Antoane .

    J'ai mis l'allure du signal 100 k Hz en sortie , la partie de 0 à 150 ms sur un premier graphe qui va jusqu'à 300 µV qui est une sinusoïde qui doit être de l'ordre des 114 Hz ...puis un deuxième graphe qui va de 150 ms à 150ms et des poussières qui montre un signal périodique de 100 kHz qui fait moins de 20 nano Volts ...=> normal on atténue de 120 dB ( 10 puissance 6 ) le 100 kHz .


    Il faudrait essayer avec un tore HF ...voir combien de spires il faut pour atteindre 4 mH , je pense qu'une centaine en 0.5 à 08 mm de diamètre devrait suffire pour le montage de notre ami ...

    Mais tout ça c'est à essayer...voir d'abord si l'alim n'est pas perturbée .

    A+

    PS: la résistance 10 milli Ohms avant la self , et la capa 1 nF et la résistance 10 M Ohms , servent uniquement pour la simulation , le schéma du filtre c'est uniquement la self et la capa .
    Images attachées
    Dernière modification par jacounet86 ; 02/09/2017 à 14h23. Motif: complément
     

  3. 2 terium

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    Re : souffle avec ampli TDA2822

    Salut.

    Merci Jacounet pour cette attention.

    Je vais essayer sa des que possible...

    Bon dimanche.
     

  4. jacounet86

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    Re : souffle avec ampli TDA2822

    Hello 2 T.

    J'ai vu le schéma d'un ampli 100 Watts/8 Ohms à transistors MOS FET en sortie ( 10 transistors par ampli ) ... regarde sur Edwin Paiij ....il y-a le schéma , circuit imprimé et listes des composants .
    J'ai pas simulé son schéma , mais il me semble correct ...à tester donc .
    Il est donné pour 100 Watts sous 8 Ohms et 180 W sous 4 Ohms , ...il est alimenté par + et - 55 Volts , c'est donc plausible .
    Si ça t'intéresse ...pour progresser ...

    A+.
    Jac.
     

  5. 2 terium

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    Re : souffle avec ampli TDA2822

    Bonjour Jacounet,

    pourrais tu mettre un lien en direct STP, car je tombe me semble-t-il, sur d'autre choses. (histoire d'être sur quoi)

    Merci de l'implication.
     


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  6. jacounet86

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    Re : souffle avec ampli TDA2822

    Salut.

    J'ai mis 2 "i" à Paij ; et ... il n'y-en a qu'un .. " What a " nouille " I am ."
    Voici l'adresse exacte :

    http://home.scarlet.be/edwin.paij/am...fet_simple.htm

    Voilà ça devrait être mieux .

    Jac.
    Dernière modification par Antoane ; 07/09/2017 à 10h50. Motif: Ajout balises url
     

  7. 2 terium

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    Re : souffle avec ampli TDA2822

    Salut Jacounet, et les autres bien sur!!

    Merci beaucoup pour le lien, et j'ai bien fait de te le faire mettre...je tombais pas vraiment sur celui là!!

    encore bien de la lecture en perspective, y'a l'air d'y avoir du monde sur le site!

    La contrepartie de la lecture...c'est que sa prend du temps...et du coup j'en ai moins pour bidouiller.. mais peut être que je me trouve des pistes plus sérieuses aussi...

    Par exemple, cette après midi, j'allais mis mettre (test réel avec les inductances de recup, d'ailleurs si quelqu'un a des tuyaux pour connaitre les valeurs des inductances récupérer...je prend!!) .

    Et d'un coup me viens l'idée de tester mon petit ampli avec une batterie mais directement brancher en USB à mon PC!! et Là!! grosse surprise, sur la sortie USB du PC! c'est parfait!! le souffle est presque ridicule(très tolérables pour moi) et je "perçois" le "hachage" seulement si je touche le potard. (toujours pas mis en boitier vue que je dois encore faire des modifs...)

    Bon, je tiens une piste on dirais, je débranche l'USB et de nouveau carnage!!
    Je vais chercher mon chargeur de tel, je branche et c'est carnage!!

    Alors une ampoule c'est allumer dans mon cerveau:

    que penserais tu de l'effet d'un régulateur type 7805 sur la sortie 5V du boost??

    Pourquoi lorsque je branche l'USB du PC je n'ai plus de bruit alors que le chargeur de tel j'en ai??(DC plus propre du PC ((et shunt du step-Up))??) bon du coup je vais attendre un avis...sa va surement mettre l'un d'entre vous sur LA piste..

    Merci pour vos retours..
     

  8. jacounet86

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    Re : souffle avec ampli TDA2822

    Citation Envoyé par 2 terium Voir le message
    Salut Jacounet, et les autres bien sur!!
    Merci beaucoup pour le lien, et j'ai bien fait de te le faire mettre...je tombais pas vraiment sur celui là!!
    encore bien de la lecture en perspective, y'a l'air d'y avoir du monde sur le site!
    La contrepartie de la lecture...c'est que sa prend du temps...et du coup j'en ai moins pour bidouiller.. mais peut être que je me trouve des pistes plus sérieuses aussi...
    Par exemple, cette après midi, j'allais mis mettre (test réel avec les inductances de recup, d'ailleurs si quelqu'un a des tuyaux pour connaitre les valeurs des inductances récupérer...je prend!!) .

    Et d'un coup me viens l'idée de tester mon petit ampli avec une batterie mais directement brancher en USB à mon PC!! et Là!! grosse surprise, sur la sortie USB du PC! c'est parfait!! le souffle est presque ridicule(très tolérables pour moi) et je "perçois" le "hachage" seulement si je touche le potard. (toujours pas mis en boitier vue que je dois encore faire des modifs...)
    Bon, je tiens une piste on dirais, je débranche l'USB et de nouveau carnage!!
    Je vais chercher mon chargeur de tel, je branche et c'est carnage!!
    Alors une ampoule c'est allumer dans mon cerveau:
    que penserais tu de l'effet d'un régulateur type 7805 sur la sortie 5V du boost??
    Pourquoi lorsque je branche l'USB du PC je n'ai plus de bruit alors que le chargeur de tel j'en ai??(DC plus propre du PC ((et shunt du step-Up))??) bon du coup je vais attendre un avis...sa va surement mettre l'un d'entre vous sur LA piste..
    Merci pour vos retours..
    Salut 2T .

    Il y-a de fortes chance qu'un régulateur 7805 , ne fonctionne pas ,car il faut environ 3 Volts de plus en entrée , donc 8 Volts pour qu'il régule à cause des "V b/e " des transistors mis dans la chaîne de régulation .
    Donc ça parait impossible avec ton montage .

    Maintenant que ça souffle moins avec un 5 Volts USB venant de ton ordinateur , ça veut dire , sans doute , que cette alimentation est mieux filtrée ... et il y-a sans doute intérêt, car tout ce qui est HF , et en particulier les transmetteurs sur clé USB ,avec émetteurs récepteurs WiFi en plusieurs giga Hertz, ont sans doute une sensibilité entre autre ,sur alim USB, proche du micro Volts .
    Le fait que lorsque tu touches le potard du doigt , ça fout la zizanie , montre qu'il faut mettre ce kit dans un boitier métallique mis à la masse alim de l'ampli en kit .
    Comme tu n'as pas de LC mètre sur ton multimètre , ça existe il y-en a à moins de 100€ ,je te dirais la valeur d'une telle self avec le tore rempli de spires ...photo à l'appui ...faut le temps que je le fasse . ( donne moi une semaine ).

    A+.

    Jac

    .
    Dernière modification par jacounet86 ; 09/09/2017 à 16h46.
     

  9. Antoane

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    Re : souffle avec ampli TDA2822

    Bonjour,

    On trouve des inductance-mètres pour pas grand chose, sur ebay, ali-express ou assimilable. Ce ne sont pas des instruments de laboratoire, mais conviennent largement pour du bricolage.
    Ca peut aussi se faire en DIY : [En cours]Inductancemètre: la version jouet

    Note que ces instruments donnent l'inductance à une fréquence donnée (ou assimilable), pour un courant DC nul.

    Que le 5V fourni par l'USB soit plus propre que celui délivré par le convertisseur boost en kit est probable mais le fait qu'un récepteur wifi doivent travailler avec de µV n'a pas grand rapport avec la propreté d'une alim USB.


    On peut estimer à la louche la valeur d'une inductance bobinée sur un tore de ferrite à partir des dimensions du tore et du nombre de tours, mais cela reste un calcul d'ordre de grandeur, on peut aisément se tromper d'un facteur 5 à 10 -voire bien plus.
    http://www.gerald-huguenin.ch/Cours/...ore_formul.htm > avec µr (la Perméabilité relative) allant de 100 à 2500 environ.
    je te dirais la valeur d'une telle self avec le tore rempli de spires ...photo à l'appui ...faut le temps que je le fasse
    Il faudrait que tu ais le même tore que lui sous la main, sans quoi le résultat de la mesure donnera la même incertitude que le calcul dont je parle juste au dessus, en particulier à cause de l'incertitude quand au µr du matériaux magnétique.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
     

  10. 2 terium

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    Re : souffle avec ampli TDA2822

    Kikou les copains!

    bon, il est clair que je suis bête en faite et je m'en excuse...Jacounet, tu m'avais déjà parler du 7805 avec 8V en page 10...
    (mon cerveau ce met a présenter de la latence...lol, ou alors je me mélange les pinceaux entre tous ce que je lis, et le peut que j'en comprend..)

    Pour le boitier, c'est pas encore fait car MODIF A L'HORIZON mon CAPITAINE..et pour donner raison et confirmer, le hachage disparait si je touche le POTARD et LA MASSE de l'ampli!! donc là c'est bon signe...et oui il aura droit a un boitier bien sur...mais quand tous sera OK!!

    Pour le 5V USB, je n'ai aucun doute sur sa qualité!

    Ce qui me perturbe, c'est le comportement du STEP UP!!
    Sur secteur, (chargeur de tel) je comprend le bruit car quand je met mes lipo de modélisme avec un chargeur spécial(Orion) sa me fait le même bruit audible (ben vi, maintenant j'ai compris que pas mal de chose marche avec alim a découpage..)

    Mais pourquoi le circuit du step up ne marche pas pareil avec tel ou tel alim qui est censé "chargé" la batterie? USB ordi et je n'ai plus aucun bruit..
    c'est écœurant!! et vraiment très déroutant a mon niveau!!(ben vi, dans l'absurde!!Une sortie USB ordi 5V DC - 1A n'est pas égale a une autre sortie 5V DC - 1A connectique USB chargeur...)

    Bon, je vous remercie pour les tuyaux, et merci Antoane pour les liens.

    Je devrais mis pencher sévèrement la semaine prochaine pour des tests.

    A plus.
     

  11. jacounet86

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    Re : souffle avec ampli TDA2822

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Bonjour,
    On trouve des inductance-mètres pour pas grand chose, sur ebay, ali-express ou assimilable. Ce ne sont pas des instruments de laboratoire, mais conviennent largement pour du bricolage.
    Ca peut aussi se faire en DIY : [En cours]Inductancemètre: la version jouet
    Note que ces instruments donnent l'inductance à une fréquence donnée (ou assimilable), pour un courant DC nul.
    Que le 5V fourni par l'USB soit plus propre que celui délivré par le convertisseur boost en kit est probable mais le fait qu'un récepteur wifi doivent travailler avec de µV n'a pas grand rapport avec la propreté d'une alim USB.
    On peut estimer à la louche la valeur d'une inductance bobinée sur un tore de ferrite à partir des dimensions du tore et du nombre de tours, mais cela reste un calcul d'ordre de grandeur, on peut aisément se tromper d'un facteur 5 à 10 -voire bien plus.
    http://www.gerald-huguenin.ch/Cours/...ore_formul.htm > avec µr (la Perméabilité relative) allant de 100 à 2500 environ.
    Il faudrait que tu ais le même tore que lui sous la main, sans quoi le résultat de la mesure donnera la même incertitude que le calcul dont je parle juste au dessus, en particulier à cause de l'incertitude quand au µr du matériaux magnétique.
    Salut .
    Exact sans doute ...pour la sensibilité des récepteurs Wi Fi qui sont sans doute un peu "sourds" niveau sensibilité vu qu'avec 5 à 10 milli Watts émis ils ont une portée émetteurs vers récepteurs de 30 m max , on est sans doute à 10µV de sensibilité côté récepteur ...et sous 10 Giga Hertz il ne doit plus rester grand chose de l'émission parasite 100 kHz sous 20 mV crête crête estimé .
    Mais les alim USB d'ordinateurs peuvent alimenter des récepteurs à fréquence plus basse ...donc certainement filtrage avec des normes pour ces alim USB d'ordinateur , à vérifier bien sûr ...comme d'hab.
    Pour la self , ma mesure ,ce sera indicatif ,...évidemment avec un facteur de 2 à 10 si on a de la chance ...voir 25, si Murphy nous casse les c..... !

    A+.

    Jac
     

  12. 2 terium

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    Re : souffle avec ampli TDA2822

    Kikou les copains!!

    Bon, plusieurs test d'effectuer, il y a du bon et du moins bon...

    tous d'abord, j'ai dessouder le step up pour le passer sur plaque et faire divers essais.

    J'ai réalisé plusieurs type de bobines (avec et sans torre, et simple barreau de ferrite), plus celles de recup et des petits transfo, mais je me pose beaucoup de questions face aux nouveaux comportement du montage. et surtout sa fait vraiment des composant "Enormes" pour une amélioration plutôt modique.

    je m'aperçois que j'ai un "cran" dans la plage du potard vers le volume a fond, donc en marche, je tourne le potard le son augmente et d'un coup j'entend un cloq(qui passe par dessus tous les autres Son et Bruit) et je vois la luminosité de la led temoin qui baisse, et sa me remet le bruit d'alim plus fort!! déjà ça je comprend pas du tous!!

    ensuite, je me suis aperçu que par moment, juste en tripotant la prise jack des écouteurs, le souffle coupe presque totalement, mais kan j'envoi la musique, le son est tout étouffer! voix entendu lointaine un peu comme dans une grotte et perte sonore étendue surtout les bass (LOL). Je retouche le jack, hop, sa reviens normal avec le bruit de l'alim..sa fait vraiment bizarre!! et j'ai vérifier mes continuités et diffèrent point, tous a l'air OK, alors peut être cela viens de l'intérieur du jack femelle..je sais pas.

    Pour l'instant j'en suis là, si vous avez des idées...

    Merci d'avance pour vos retour.

    Bonne soirée.
     

  13. jacounet86

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    Re : souffle avec ampli TDA2822

    Salut 2 Térium.

    Pour les perturbation électromagnétiques , il y-a les conducteurs ==> on filtre avec self et capas , mais il y-a aussi l'aérien , donc bien mettre l'alim à découpage dans un boitier pour pas qu'elle émette , ainsi que l'ampli ..., est plus que souhaitable .
    Sans oscilloscope passant les 10/20 MHz difficile de voir ce qui se passe .
    L'écho vient sans doute d'une émission réception parasite ...donc blindage , mise en boitier .

    Après c'est de la quincaillerie , sans logiciel pro de routage prévoyant les emi ( pas eu de retour sur leur efficacité )...on ai un peu des bleus , après y-a l'expérience s'appuyant sur celle des radios amateurs ...qui blindent , mettent en boitier métallique , filtrent .

    Faut essayer , mettre l'alim à découpage dans son boitier métallique , à telle endroit dans le boitier métallique de l'ampli , ...et voir où c'est le mieux ...et là c'est pas gagné , seule la manip comptera .


    A+.
    Jac
    Dernière modification par jacounet86 ; 19/09/2017 à 11h23.
     

  14. 2 terium

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    Re : souffle avec ampli TDA2822

    Re Jacounet..

    Je te remercie pour les remarque sur l'aerien, c'est la raison pour laquelle j'ai déportée le step up pour les essais!!

    effectivement dans certain cas je capte des radios, mais il faut des manip asses précises pour que ce soit distinguable sinon sa reste du souffle (surement la bande FM effectivement LOL), dans le cas que je site, c'est plus un espèces de faux contact et c'est très aléatoires, des fois cela ce produit sans même rien touché. exemple: ce matin, tous branché j'envoi le son, impecc. je laisse tourner le shuffle avec plusieurs musique puis d'un coup tous dégringole, je touche le jack de sortie et hop, tous reviens a la normale. Pas évident a décrire mais bien présent, un peu comme si je sortait plus qu'un echo...peut être trop de manip ces derniers temps...

    Par contre, j'ai mesurer le courant de fuite (a vide) en tournant le potard, et là. Surprise!! kan j'ai le CLOC qui ce fait entendre (pas celui de la mise sous tension hein..) je passe subitement de 12.6mA a près de 280mA... (avec ou sans self + condo même histoire, juste la valeur du potard change pour que sa me fasse le cloq mais sa reste toujours autour de 280mA) et là!! je sèche sévère sur ce phénomène...

    En passant.. le boost peut sortir 5V @ 1200mA et en utilisation avec écouteurs, le son que je sors des écouteurs tourne a Ipointe 40mA max. (je suis oblige de posé les écouteurs car c'est déjà bien trop fort...) (je met l'ampèremètre entre la sorti self et l'entrée + du montage)

    je m'en suis également servi de pre ampli pour un 2.1, et en fonctionnement preampli, le courant reste a 12.6mA constant (il ne ce comporte pas du tous de la même manière que la manip avec écouteur), par contre on entend très nettement l'effet du montage sur le 2.1..le son est bien plus pechu et dynamique, les bass plus prononcées et bien franche..

    Bon, des sacrées galères encore lol!!

    A plus.
     

  15. 2 terium

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    Re : souffle avec ampli TDA2822

    Re!!

    tiens, je viens de me rendre compte a l'instant que le phénomènes du deuxième CLOK est présent seulement avec le jack d'entrée branche (liaison sortie MP3 / entrée montage du TDA) avec ou sans appareil dessus.

    Pourquoi???

    Franchement sa rend fou ce genre de choses...
     


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