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Compteur de nombre de tours

  1. DAT44

    Date d'inscription
    août 2011
    Localisation
    NANTES (44)
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    2 197

    Re : Compteur de nombre de tours

    Bonjour,
    en cas de coupure de courant, le comptage ne doit pas être perdu, il me semble que tout les compteurs de sont pas pourvue de mémoire non volatile !

    Je fait confiance a MAG1 pour pondre un systeme avec mémorisation EEprom, multi entrées ILS , avec conversion automatique rotation-poids d'aliment distribué, avec RAZ des compteurs a chaque rechargements des silos

    -----

    Dernière modification par DAT44 ; 27/10/2017 à 23h11.
     


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  2. julien040

    Date d'inscription
    octobre 2017
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    17

    Re : Compteur de nombre de tours

    Citation Envoyé par f6exb Voir le message
    Tout à fait.
    Si j'ai le temps je prendrais des photos de mes appareils, en images ça parle mieux.

    Je vais peut être en effet commencer par le simple compteur de vélo. Ca me permettra de savoir si mon idée est valide et si les données sont cohérentes. Il se peut que pour x raisons encore non étudiées, les vis n'aient pas un débit tout à fait constant...
     

  3. adipie

    Date d'inscription
    mai 2009
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    Messages
    958

    Re : Compteur de nombre de tours

    Bonjour,
    Après un peu de réflexion, je me pose les questions suivantes:
    Quel est le besoin, déclencher le réapprovisionnement du silo ou suivre la consommation ?
    Est il utile d'installer un capteur de rotation sur la vis ?
    Comme la vis tourne à vitesse constante, il est possible d'utiliser le temps de marche de la vis comme base de calcul.
    Quelle doit être l'unité de mesure ?
    Avec quelle résolution souhaites tu mesurer ?
    Pourquoi ne pas détecter un niveau d'alerte bas en installant un capteur ultrason sur la partie haute du silo ?
    Quel est la hauteur du silo ?
     

  4. mag1

    Date d'inscription
    juin 2011
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    2 688

    Re : Compteur de nombre de tours

    Bonjour,

    On va laisser murir ...
    Il faut faire une moyenne statistique sur x mesures, et estimer l'erreur.
    Perso, je remplacerais l'ILS par un capteur à effet hall, mécaniquement plus robuste (c'est ce qu'il doit y avoir sur les vélos).
    Avec un cahier des charges plus étoffé, le µC n'est pas une utopie.

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...
     

  5. julien040

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Âge
    36
    Messages
    17

    Re : Compteur de nombre de tours

    Citation Envoyé par adipie Voir le message
    Bonjour,
    Après un peu de réflexion, je me pose les questions suivantes:
    Quel est le besoin, déclencher le réapprovisionnement du silo ou suivre la consommation ?
    Est il utile d'installer un capteur de rotation sur la vis ?
    Comme la vis tourne à vitesse constante, il est possible d'utiliser le temps de marche de la vis comme base de calcul.
    Quelle doit être l'unité de mesure ?
    Avec quelle résolution souhaites tu mesurer ?
    Pourquoi ne pas détecter un niveau d'alerte bas en installant un capteur ultrason sur la partie haute du silo ?
    Quel est la hauteur du silo ?
    Alors :

    - Je ne cherche qu'à suivre la consommation. Quand le silo est vide (du moins un peu avant) je commande une nouvelle livraison. Mais comme les délais moyens sont de 48h, suivre la conso journalière me permettrait d'anticiper au plus juste mes quantité de commandes en fonction du délai.
    Exemple : Pour un silo de 8 tonnes de capacité totale, une conso journalière de 2 tonnes, j'ai 4 jours d'autonomie mais il faut que je commande lorsqu'il me reste encore 4 tonnes. La conso journalière varie énormément en fonction de l'âge des animaux et des conditions climatiques. Pour le moment, je fais au jugé (et en sondant le silo) mais il m'arrive régulièrement d'être en panne sèche ou de commander des quantité inférieures a la capacité maxi pour être sur que ca contienne.

    -C'est vrai qu'il serait possible d'utiliser le temps de marche de la vis. Mais celle ci ne tourne peut être pas à une vitesse constante. Par exemple, véhiculer de la farine fine demande plus de puissance que des granulés. Le moteur force un peu plus et tourne donc un peu moins vite.

    -L'unité de mesure serait idéalement le kg mais on peut très bien se satisfaire de paliers de 10 voir 50kg.

    -J'ai déjà sur certains silos des capteurs capacitifs indiquant le niveau bas. C'est très simple mais la vidange s'effectue de façon conique et la variation de densité des aliments ne me donne jamais de valeurs cohérentes. Pour un capteur placé de façon fixe à environ 1m du fond de cône, il peut rester 2t de farine ou 1t de granulés.

    -Les silos sont de tous modèles. Il font de 2.50m à 6m de haut.
     


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  6. julien040

    Date d'inscription
    octobre 2017
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    36
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    17

    Re : Compteur de nombre de tours

    Quelques photos :

    Le silo

    silo.jpg

    La vis à l'intérieur qui alimente les mangeoires

    silo2.jpg

    Les trois bâtiments reliés au silo par la vis. Le moteur est en bout de ligne (60m) et est commandé par un capacitif dans la dernière mangeoire.

    silo3.jpg
     

  7. mag1

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    juin 2011
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    Re : Compteur de nombre de tours

    Bonjour,

    Après avoir lu tout ça, si il faut compter les tours et tenir compte de la qualité de l'aliment pour convertir en masse, à par le µC qui fera ça facilement, je vois pas.
    Combien de tours par minute environ ?
    Comme déjà dit, il faut sélectionner l'aliment et afficher en clair pour ne pas sortir la calculette.
    Prix de revient, quelques euros (entre 10 et 20), en faisant faire des PCB à l'extérieur, si besoin.

    On en reparle si tu te décides...

    MM
    Dernière modification par mag1 ; 28/10/2017 à 12h35.
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...
     

  8. mag1

    Date d'inscription
    juin 2011
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    Re : Compteur de nombre de tours

    Avec les photos, un capteur en bas de partie cylindrique, c'est pas suffisant?

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...
     

  9. julien040

    Date d'inscription
    octobre 2017
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    17

    Re : Compteur de nombre de tours

    Pour tenir compte de la qualité de l'aliment, mon idée de départ pour être le plus précis possible était de pouvoir lancer un cycle en manuel (par exemple 100 tours), de récupérer la quantité d'aliment correspondante et de la peser. En ayant la possibilité de modifier les paramètres facilement (ex 50kg = x tours), je pourrais le faire toutes les 2 ou 3 livraisons, a chaque changement de présentation (farine/granulés) ou si je veux faire ça bien, à chaque livraison même.

    EDIT : Comme dit plus haut, le capteur de fond de silo aide mais ce n'est pas dutout fiable.
    Et puis pour compléter, suivre la conso journalière me permettrais d'être plus précis sur la conduite d'élevage comme on dit en terme technique. Les variations de conso traduisent souvent l'état de santé des animaux. Couplé à une pesée des animaux régulière, cela permet d'optimiser au mieux le travail. Il ne faut pas oublier que c'est mon gagne pain.

    Tiens, pour la petite histoire, les animaux en photo sont des chapons que certains d'entre vous retrouveront certainement sur leur table de Noël.
    Dernière modification par julien040 ; 28/10/2017 à 12h49.
     

  10. adipie

    Date d'inscription
    mai 2009
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    958

    Re : Compteur de nombre de tours

    Comme le cahier des charges devient "élastique", je me retire de la discussion sur la pointe des pieds.
    Après plus de 40 ans d'expérience avec des silos dans l'industrie je suis bluffé par certaines affirmations
     

  11. julien040

    Date d'inscription
    octobre 2017
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    17

    Re : Compteur de nombre de tours

    Excuses moi adipie si je me suis mal exprimé mais je ne pense pas affirmer quoi que ce soit ?
    Je cherche juste à vous exposer ma problématique de la manière la plus précise possible. J'avoue que j'ai souvent du mal à exprimer tout ça de ma manière claire et je ne cherche qu'à apprendre !

    Je suis aussi preneur de toute autre solution.
     

  12. mag1

    Date d'inscription
    juin 2011
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    Messages
    2 688

    Re : Compteur de nombre de tours

    Je pense que les qualités d'aliments sont quand même limitées (combien ?).
    Avec le µC, il y a la possibilité de mémoriser (et de sélectionner) la conversion ntours/masse pour chaque aliment, on peut même tenir compte de l'humidité, si nécessaire et afficher le résultat (je me répète..). Avec un feu rouge "bas niveau".

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...
     

  13. adipie

    Date d'inscription
    mai 2009
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    70
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    958

    Re : Compteur de nombre de tours

    Citation Envoyé par julien040 Voir le message
    Excuses moi adipie si je me suis mal exprimé mais je ne pense pas affirmer quoi que ce soit ?
    Je cherche juste à vous exposer ma problématique de la manière la plus précise possible. J'avoue que j'ai souvent du mal à exprimer tout ça de ma manière claire et je ne cherche qu'à apprendre !
    Je suis aussi preneur de toute autre solution.
    Tu es tout excusé.
    Je pense que pour décider d'une solutions définitive, il faudra faire des investigations sur un silo avec soit un Microcontrôleur ou un automate genre Zelio.
    Si ça t'intéresse, je peux te prêter un Zelio SR2B121BD + son alimentation 230V AC / 24V DC
    L'avantage du microcontrôleur est son faible coût, mais il ne faut pas oublier de l'alimenter avec une source 5V DC et de le mettre en boîte
    L'avantage du Zelio est que c'est un matériel éprouvé et durci et facile à programmer avec un peu d'aide.
    L'avantage des deux est de pouvoir les adapter au fur et à mesure.
    A toi de choisir.
     

  14. adipie

    Date d'inscription
    mai 2009
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    958

    Re : Compteur de nombre de tours

    Une photo de l'emplacement où il est possible d'installer un capteur est souhaitable.
     

  15. julien040

    Date d'inscription
    octobre 2017
    Âge
    36
    Messages
    17

    Re : Compteur de nombre de tours

    Très bien,

    Pas de problème pour démarrer les investigations !
    Je peux me procurer un automate Zelio, sur leboncoin il y'en a pas mal a prix abordables. Il est possible d'installer des capteurs a peu près n'importe où sur le silo. Le silo en lui même est en résine et peut être percé n'importe où. S'il faut un capteur sur la vis, il peut être mis en bout d'arbre. J'essaie de prendre une photo ce soir mais on voit un peu sur ma première photo. Le bout de la vis est fermé par un bouchon qu'il suffit d'enlever pour avoir accès au palier. La fixation des capteurs est tout à fait à ma portée.
    Je suis beaucoup plus à l'aise avec de l'outillage d'atelier qu'avec un fer souder !
     


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