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[Projet] Relever les vibrations d'un choc et déduire la direction de l'onde

  1. artifex

    Date d'inscription
    décembre 2017
    Âge
    31
    Messages
    8

    Post [Projet] Relever les vibrations d'un choc et déduire la direction de l'onde

    Bonjour à tous.

    Un énorme bruit métallique retentit plusieurs fois par jours.
    Il est certain que c'est mes voisins du dessus mais évidement il me disent que non, c'est pas eux mais l'immeuble d'à coté.
    Bien sûr, le jour où je les contactent, ça s'arrête mais ça recommence dès le lendemain avec un fracas encore plus massif.
    Outre les sursauts et les palpitations, ça va finir par me rendre fou
    Je ne peux pas faire défendre mes droits si le doute subsiste.

    PHASE THEORIQUE

    Je dois donc fabriquer un système permettant de vérifier d'où viennent ces chocs.
    Relever les vibrations des murs/plafond en plusieurs points en même temps me permettra de les comparer.
    Le front de l'onde de choc traversant toutes les capteurs un à un,
    un retard de temps sera observable entre les différents relevés selon l'emplacement des capteurs.
    Ainsi, sur un même plan (le mur ou le plafond):
    -deux capteurs permettent de connaitre de quel coté vient l'onde (dans l'axe des sondes)
    -trois capteurs permettent de connaitre de quel direction vient l'onde (capteur à l'origine, capteur d'abscisse, capteur d'ordonné)
    Une autre façon de faire est d'avoir une paire de capteur, pour chaque axe x,y et z.
    Mais rien qu'une paire de capteur et plusieurs relevé à des positions différentes lors des bruits me permettrais de circonscrire la zone.

    PHASE PRATIQUE

    Pour le traitement des signaux, j'ai pensé trouver un oscilloscope.
    Lequel peux d'ailleurs déclencher l’acquisition lors d'un choc si le seuil est bien réglé.
    J'ai vu qu'il est aussi possible d'utiliser son ordinateur comme un oscillo en faisant passer le signal par la carte son + un logiciel pseudo oscillo parmi d'autres.
    Ou bien en utilisant une carte (pci, usb etc) dédié où l'on branche les fils (signaux) + logiciel oscillo dédié.

    Pour ce qui est des capteurs de vibration en revanche, je ne sais pas trop quoi utiliser.
    Je verrais ensuite avec quoi les maintenir en contact avec la surface.
    Je me doute qu'il faudra aussi des amplificateurs opérationnelles/ platine en plastique/ fils.
    Les micro c'est pour les vibrations dans l'air.
    Il me faudrait la même chose mais à poser sur un mur, qui ai une sensibilité fine comme les micros pour avoir de belles courbes.
    Si vous avez une idée

    -----

     


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  2. SportsEngine

    Date d'inscription
    août 2015
    Localisation
    Franche-Comté
    Messages
    173

    Re : [Projet] Relever les vibrations d'un choc et déduire la direction de l'onde

    Bonjour,

    un accéléromètre devrait faire le job, la plupart intègrent 3 capteurs X, Y et Z. Je pense qu'un accéléro avec un protocole de communication SPI sera plus simple à interfacer et plus facile à trouver que de l'analogique.

    Pas besoin d'oscillo ni de carte d'acquisition, il suffit de fabriquer un petit data logger déclenché par la première détection de mouvement.

    Principe :
    Le dispositif analyse en permanence les 3 axes X, Y et Z de l'accéléromètre. Lorsqu'il va détecter un mouvement dans une des directions (dépassement d'un seuil défini) il va alors enregistrer dans une mémoire à intervalle régulier (par exemple 10ms) la succession de valeurs des 3 axes, durant un temps déterminé (par exemple 10s). Il suffira ensuite d'utiliser un protocole série (RS-232) pour récupérer l'ensemble des points sur un terminal, et de les entrer dans un tableur pour voir la forme des courbes.

    Fabrication :
    Rien de compliqué en soit, il suffit de prendre un petit µC (dans ton cas un Arduino conviendra certainement), de lui connecter l'accéléromètre et de lui greffer une mémoire externe SPI de 1 Mbit (EEPROM 25LC1024 par exemple) ce qui permettra de sauvegarder un grand nombre de points. L'avantage de l'EEPROM, c'est qu'elle garde les données même quand tu coupes l'alimentation. De plus elle existe en format DIP qui peut se clipser sur plaque à trou

    Pour la programmation on pourra voir ça suivant les solutions que tu retiens
     

  3. penthode

    Date d'inscription
    juin 2017
    Messages
    1 348

    Re : [Projet] Relever les vibrations d'un choc et déduire la direction de l'onde

    un huissier coutera moins cher et sera plus efficace
    SALUT L'ARTISTE !
     

  4. Yvan_Delaserge

    Date d'inscription
    mars 2013
    Localisation
    Aspretto
    Messages
    2 090

    Re : [Projet] Relever les vibrations d'un choc et déduire la direction de l'onde

    Citation Envoyé par artifex Voir le message
    Bonjour à tous.

    Un énorme bruit métallique retentit plusieurs fois par jours.
    Il est certain que c'est mes voisins du dessus mais évidement il me disent que non, c'est pas eux mais l'immeuble d'à coté.
    Bien sûr, le jour où je les contactent, ça s'arrête mais ça recommence dès le lendemain avec un fracas encore plus massif.
    Outre les sursauts et les palpitations, ça va finir par me rendre fou
    Je ne peux pas faire défendre mes droits si le doute subsiste.

    PHASE THEORIQUE

    Je dois donc fabriquer un système permettant de vérifier d'où viennent ces chocs.
    Relever les vibrations des murs/plafond en plusieurs points en même temps me permettra de les comparer.
    Le front de l'onde de choc traversant toutes les capteurs un à un,
    un retard de temps sera observable entre les différents relevés selon l'emplacement des capteurs.
    Ainsi, sur un même plan (le mur ou le plafond):
    -deux capteurs permettent de connaitre de quel coté vient l'onde (dans l'axe des sondes)
    -trois capteurs permettent de connaitre de quel direction vient l'onde (capteur à l'origine, capteur d'abscisse, capteur d'ordonné)
    Une autre façon de faire est d'avoir une paire de capteur, pour chaque axe x,y et z.
    Mais rien qu'une paire de capteur et plusieurs relevé à des positions différentes lors des bruits me permettrais de circonscrire la zone.

    PHASE PRATIQUE

    Pour le traitement des signaux, j'ai pensé trouver un oscilloscope.
    Lequel peux d'ailleurs déclencher l’acquisition lors d'un choc si le seuil est bien réglé.
    J'ai vu qu'il est aussi possible d'utiliser son ordinateur comme un oscillo en faisant passer le signal par la carte son + un logiciel pseudo oscillo parmi d'autres.
    Ou bien en utilisant une carte (pci, usb etc) dédié où l'on branche les fils (signaux) + logiciel oscillo dédié.

    Pour ce qui est des capteurs de vibration en revanche, je ne sais pas trop quoi utiliser.
    Je verrais ensuite avec quoi les maintenir en contact avec la surface.
    Je me doute qu'il faudra aussi des amplificateurs opérationnelles/ platine en plastique/ fils.
    Les micro c'est pour les vibrations dans l'air.
    Il me faudrait la même chose mais à poser sur un mur, qui ai une sensibilité fine comme les micros pour avoir de belles courbes.
    Si vous avez une idée
    En admettant que le montage fonctionne à la perfection et que tu ailles montrer tes belles courbes aux voisins du dessus, est-ce qu'ils vont y comprendre quelque chose et est-ce que ça va les convaincre au point d'avouer: Ben oui, en effet, c'est nous!
    Un civet, un plat de côtes et puis, glissez-moi une petite paupiette avec.( Lino Ventura)
     

  5. artifex

    Date d'inscription
    décembre 2017
    Âge
    31
    Messages
    8

    Post Re : [Projet] Relever les vibrations d'un choc et déduire la direction de l'onde

    Merci Penthode de vous intéresser à ce projet.
    Oui c'est vrai en principe mais chaque énorme retentissement est très espacé des autres et ils ne se passent pas exactement aux même heures. Faire constater va être très difficile.
    J'ai pensé aux experts que fait appel la justice, expert du son en l’occurrence, mais il faudrait que celui-ci place un dispositif adapté permettant de connaitre le logement source, et qu'il laisserai celui-ci un court laps de temps chez moi. Je vais me renseigner tout le même plus encore mais ça va probablement bloquer quelque-part.
     


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  6. artifex

    Date d'inscription
    décembre 2017
    Âge
    31
    Messages
    8

    Post Re : [Projet] Relever les vibrations d'un choc et déduire la direction de l'onde

    @SportsEngine:

    Merci pour la réponse.
    C'est une idée intéressante.
    Cependant je ne pense pas que ce soit des plus adapté.

    Les relevés doivent pouvoir être comparés sur l'exacte même base de temps par l'élément centralisateur.
    La liaison doit donc être temps réel (capteurs synchronisés sur l'axe du temps) et donc filaire, aussi les liaisons radio biaiserai complètement les timings.
    Ce, pour pouvoir constater le décalage de temps de l'onde.

    Je dois disposer les capteurs par paire pour couvrir chaque axe x et y (plan mur ou plafond) et en déduire un différentiel de temps sur chacun.
    Soit 4 capteurs pour 2 axes.
    Il est possible de n'utiliser que 3 capteurs en utilisant 1 capteur commun aux deux axes (disposition origine-abcisses-ordonnées).
    Aussi, l'axe des vibrations en elles-mêmes n'est pas spécialement utile au relevé, quoi que, c'est une amélioration intéressante dans la précision du captage (courbe de vibration de la somme des trois axes).

    Pour ce qui est du traitement par le dispositif centralisateur.
    Il est bon de savoir que le son se déplace à 3100m/s dans le béton et 5900 m/s dans l'acier.

    Donc pour l'acier, pour ne pas que le front de l'onde traverse successivement les deux capteurs de l'axe X (pour l'exemple),
    il faut un temps maximal de 0.169 millisecondes entre deux échantillons/données du capteur pour un espacement d'un mètre entre les capteurs.
    J'avais pensé à l'arduino aussi mais je ne suis pas sûr qu'il suive la cadence.
    L'oscillo peux descendre aussi bas en unité de temps même plus encore.
    La puissance de calcul informatique rends aussi cet finesse possible à l'oscillo sur ordinateur.

    Pour résumer, il me faudrait au moins 3 composants à mettre en place selon la disposition [origine-abcisses-ordonnées] qui soient reliés de manière filaire un oscillo ou oscillo sur pc (je ne voit rien de plus adapté pour l'instant).

    Pour le moment je bloque surtout sur un point crucial:
    Quels sont les composants qui ferons office de capteurs de vibrations sont les plus adaptés?
    Lesquels dois-je acheter?
    En attendant, je continue ma recherche.
    Merci à vous
     

  7. penthode

    Date d'inscription
    juin 2017
    Messages
    1 348

    Re : [Projet] Relever les vibrations d'un choc et déduire la direction de l'onde

    et qu'en disent les autres voisins ?
    SALUT L'ARTISTE !
     

  8. artifex

    Date d'inscription
    décembre 2017
    Âge
    31
    Messages
    8

    Re : [Projet] Relever les vibrations d'un choc et déduire la direction de l'onde

    @Yvan_Delaserge

    Non, les courbes me serviront à avoir la certitude complète.
    Ce qui me permettra d'intenter une action civile pour défendre mes droits sans douter.
    Sinon les voisins exploiterons le doute et ça n'aura servi à rien.
    Par extension, les courbes pourrons être ajoutées à mon dossier, ainsi que le protocole scientifique utilisé.
    Il n'y a pas d'autre approche qui puisse aboutir à quelque chose.
     

  9. penthode

    Date d'inscription
    juin 2017
    Messages
    1 348

    Re : [Projet] Relever les vibrations d'un choc et déduire la direction de l'onde

    sauf que ton systéme de mesure n'étant pas homologué , ton rapport ira directement au classeur vertical
    SALUT L'ARTISTE !
     

  10. artifex

    Date d'inscription
    décembre 2017
    Âge
    31
    Messages
    8

    Post Re : [Projet] Relever les vibrations d'un choc et déduire la direction de l'onde

    @penthode

    Statistiquement, très sont les voisins qui avouent.
    Ils sont plus loin, et même si ils perçoivent une partie du bruit.
    Ils dirons que c'est pas eux que ce soit vrai où non.
    Comment faire la différence?
    Malheureusement ça n'apportera aucune information tangible.
    Encore moins de certitude.


    Revenont donc au projet si vous (pluriel) le voulez-bien
     

  11. penthode

    Date d'inscription
    juin 2017
    Messages
    1 348

    Re : [Projet] Relever les vibrations d'un choc et déduire la direction de l'onde

    je n'ai rien compris à ta prose , si nuisance il y a, tu ne dois pas être le seul dérangé !!!

    pour revenir au sujet , comme tu dis , un tel rapport se doit d'être fait par un expert agréé par les tribunaux,
    équipé de materiel de mesure étalonné.

    un machin de bricoleur ne sera pas accepté .
    SALUT L'ARTISTE !
     

  12. artifex

    Date d'inscription
    décembre 2017
    Âge
    31
    Messages
    8

    Post Re : [Projet] Relever les vibrations d'un choc et déduire la direction de l'onde

    @penthode

    Je vais tout de même aller voir les logements les plus proches pour prendre la température.
    Mais puisque celui qui fait ces bruits va dire comme les autres, à tort cette fois,
    "non c'est pas moi" et éventuellement "mais j'entends aussi".
    Le logement du dessus m'a dit ça alors que ce doit être eux.
    Les autres dirons pareil mais à raison certainement.
    Et je ne serait pas plus avancé.

    Oui mais l'expert j'aimerais bien qui soit dépêché et qu'il laisse un dispositif sur place (seul moyen),
    seulement pour en arriver là il faut d'abord porter plainte.
    Comment porter plainte contre une personne en ayant un doute si c'est elle où non?
    CQFD.

    J'enlève le doute, je porte plainte, un expert est dépêché etc..
    J'espère d'ailleurs que ce dernier saura faire la manipe "aux normes".
    Et puis faut pas être pressé avec la justice.
     

  13. artifex

    Date d'inscription
    décembre 2017
    Âge
    31
    Messages
    8

    Re : [Projet] Relever les vibrations d'un choc et déduire la direction de l'onde

    @penthode

    Du coup je vais peu être porter plainte contre X dans un premier temps.
    J'ai été voir le reste des voisins
    La conclusion est que ça vient d'au dessus où bien l'immeuble d'à coté (j'y croie pas).
    Donc je ne suis pas plus avancé

    @tous ceux qui passerons par ici

    Toute proposition de modèle de capteur de vibration sera vivement appréciée
     

  14. penthode

    Date d'inscription
    juin 2017
    Messages
    1 348

    Re : [Projet] Relever les vibrations d'un choc et déduire la direction de l'onde

    essaye de regrouper d'autres personnes importunées , et commence par informer le syndic

    si quelqu'un travaille en faisant du bruit , ça sort de la régle d'habitation dite " en bon pére de famille"
    Dernière modification par penthode ; 08/12/2017 à 17h59.
    SALUT L'ARTISTE !
     

  15. artifex

    Date d'inscription
    décembre 2017
    Âge
    31
    Messages
    8

    Re : [Projet] Relever les vibrations d'un choc et déduire la direction de l'onde

    Je suis le seul importuné, impossible de rentrer dans l'immeuble d'à coté.
    Syndic prévenu, si je porte plainte je dois leur transmettre la plainte.

    Voilà, merci, nous avons fait le tour

    Le projet dois bien avoir lieu
    A partir de maintenant nous parlerons uniquement du projet.
    >>> PROJET <<<

    Quelqu'un connait un modèle de composant permettant de capter les vibrations qui ferait l'affaire?
     


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