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Questions sur les quartz

  1. sh09

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Messages
    21

    Questions sur les quartz

    Bonjour à tous,
    Je suis confronté à un dépannage d'un instrument de musique pour lequel le cpu ne semble pas démarrer. Ce cpu fonctionne avec un quartz 37,768Khz. Mais je ne capte aucune oscillation à oscilloscope.
    Plusieurs questions:
    Puis je remplacer le quartz existant qui est sous forme d'un boîtier oblong par un de forme cylindrique? À fréquence égale évidemment.
    Le datasheet du cpu donne une broche Xtal et une extal, s'agit il bien d'une broche qui envoie une tension et une autre broche qui reçoit loscillation du quartz ?
    Sur lune dentre elle jai une tension de 5v.
    Merci pour vos explications

    -----

     


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  2. penthode

    Date d'inscription
    juin 2017
    Messages
    2 615

    Re : Questions sur les quartz

    c'est donc un quartz d'horlogerie standard , tu peux remplacer ( photo du circuit ?)
    Finalement , George Orwell était un optimiste .
     

  3. DAUDET78

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Ile de France
    Âge
    75
    Messages
    64 728

    Re : Questions sur les quartz

    mesure faite avec un oscillo avec une sonde 1/10 ?
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !
     

  4. sh09

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Messages
    21

    Re : Questions sur les quartz

    Merci pour vos réponses.
    Daudet: ta question est intéressante car j'ai déjà remarqué que le fait de sonder un quartz pouvait l'arrêter.
    Oui il s'agit bien d'une sonde 1/10. Quel est le problème par rapport à cela ?
     

  5. gienas

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    28 918

    Re : Questions sur les quartz

    Bonsoir sh09 et tout le groupe, et bonne année.

    Bienvenue sur le forum.

    Citation Envoyé par sh09 Voir le message
    ... Ce cpu fonctionne avec un quartz 37,768Khz ...
    Citation Envoyé par sh09 Voir le message
    ... Quel est le problème par rapport à cela ?
    Je suis très partagé quant à ton diagnostic.

    Es-tu bien sûr que c'est 37768 Hz. Je crois plutôt que c'est 32768 Hz.

    Si donc tu parles, d'instrument de musique, de CPU, de quartz 32768 Hz, ce type de quartz, compte tenu de sa fréquence, est en général un quartz horloger et donc pas musical du tout.

    Je doute fort de ce que ce quartz soit celui d'un CPU, qui, s'il y en a effectivement un (de CPU), est probablement à une fréquence bien plus élevée.

    Ton instrument est-il supposé comporter une horloge (une "pendule" pour conserver l'heure)? Dans cette hypothèse, le quartz en question serait destiné à ça, et pas au fonctionnement de l'instrument de musique.
    Dernière modification par gienas ; 01/01/2018 à 21h09.
     


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  6. sh09

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Messages
    21

    Re : Questions sur les quartz

    Erreur de frappe, le quartz est bien un 32768hz.
    Le circuit quartz est connecté entre les borne 18 et 20 d'un microcontrôleur 68340.
    Je ne connais pas cette machine en fonctionnement mais j'en ai rencontré plusieurs instruments avec un quartz mais sans horloge interne visible en tout cas.
    Pour resumer: je ne visualise pas de signal aux bornes du quartz, comment puis je vérifier?
    Que devrait il y avoir aux bornes Xtal et étal d'un cpu?
    Il me semblait quand même qu'un cpu à besoin d'une horloge pour être cadencé, je me trompe ou non?
     

  7. DAUDET78

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Ile de France
    Âge
    75
    Messages
    64 728

    Re : Questions sur les quartz

    Citation Envoyé par sh09 Voir le message
    car j'ai déjà remarqué que le fait de sonder un quartz pouvait l'arrêter.
    Avec une sonde 1/1, tu rajoutes 30pF sur le quartz et donc le perturber.
    Oui il s'agit bien d'une sonde 1/10. Quel est le problème par rapport à cela ?
    Si tu ne vois rien avec une entrée AC à 1V (donc 0,1V sur le bouton) par carreau , on peut avoir un doute .
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !
     

  8. gienas

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    28 918

    Re : Questions sur les quartz

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par sh09 Voir le message
    ... je ne visualise pas de signal aux bornes du quartz, comment puis je vérifier?
    Que devrait il y avoir aux bornes Xtal et étal d'un cpu?
    Il me semblait quand même qu'un cpu à besoin d'une horloge pour être cadencé, je me trompe ou non?
    J’ignore comment tu pratiques ta mesure, mais le mieux est de ne pas toucher les bornes du quartz trop "fragiles/sensibles" électriquement. Il faut tester ailleurs.

    Je persiste à penser que cette fréquence, multiple entier binaire du hertz, n’est là que pour une horloge temps réel, cette fréquence est inadaptée au cadencement d’un microprocesseur. Le premier PC était cadencé à 4,77 MHz, et ne comportait pas encore de quartz 32768 Hz qui n’est arrivé que sur XT.
     

  9. penthode

    Date d'inscription
    juin 2017
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    2 615

    Re : Questions sur les quartz

    re...

    maintenant il nous faut des billes !

    marque et modéle de la machine ?

    type de proco ?
    Finalement , George Orwell était un optimiste .
     

  10. sh09

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Messages
    21

    Re : Questions sur les quartz

    Un extrait du schéma autour du 68340 vous suffirait il?
    Le schéma fait 6 pages.....
     

  11. penthode

    Date d'inscription
    juin 2017
    Messages
    2 615

    Re : Questions sur les quartz

    et mes questions ?
    Finalement , George Orwell était un optimiste .
     

  12. sh09

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Messages
    21

    Re : Questions sur les quartz

    Kurzweil k2600R
     

  13. sh09

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Messages
    21

    Re : Questions sur les quartz

    Voici l'extrait du schéma avec une partie de l'environnement du CPU.


    K2600P131.pdf
     

  14. DAUDET78

    Date d'inscription
    septembre 2006
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    Re : Questions sur les quartz

    Avec un oscillo, tu regardes si ça s'agite sur les pins CD[00] à CD[15] . Si il y a de l'activité, ton µP n'est pas sûrement mort

    Y a quelle tension sur la pin /RESET ?
    Dernière modification par DAUDET78 ; 03/01/2018 à 11h34.
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !
     

  15. DAUDET78

    Date d'inscription
    septembre 2006
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    64 728

    Re : Questions sur les quartz

    Pour voir si ton quartz oscille, regarde sur Clockout (pin 14)
    http://pdf.datasheetcatalog.com/data...la/MC68340.pdf
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !
     

  16. DAUDET78

    Date d'inscription
    septembre 2006
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    Ile de France
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    75
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    64 728

    Re : Questions sur les quartz

    Tu dois avoir un niveau "1" permanent sur le reset
    Page 42 http://datasheet.octopart.com/MC6834...heet-67101.pdf
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !
     

  17. sh09

    Date d'inscription
    novembre 2017
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    21

    Re : Questions sur les quartz

    Ok Daudet,
    je regarde ça en rentrant ce soir et je te dis aussitôt.
    A cas ou, ce type de processeur peut il être remplacé par un autre sans implantation de programme?
     

  18. antek

    Date d'inscription
    février 2015
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    9 379

    Re : Questions sur les quartz

    Citation Envoyé par sh09 Voir le message
    A cas ou, ce type de processeur peut il être remplacé par un autre sans implantation de programme?
    Je ne crois pas qu'il existe des µP vendus en pièces détachées avec le programme.
     

  19. DAUDET78

    Date d'inscription
    septembre 2006
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    Re : Questions sur les quartz

    Citation Envoyé par antek Voir le message
    Je ne crois pas qu'il existe des µP vendus en pièces détachées avec le programme.
    C'est un Microprocesseur, sans mémoire "programme" interne . Donc il est remplaçable comme un composant classique acheté sur étagére .
    Le programme est stocké en externe, probablement dans des EPROMs UV ou OTP ou Flash
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !
     

  20. antek

    Date d'inscription
    février 2015
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    9 379

    Re : Questions sur les quartz

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    C'est un Microprocesseur, sans mémoire "programme" interne .
    Oui, j'ai confondu avec un autre fil . . .
    Si c'est le boîtier avec les billes en dessous ce ne sera pas simple à souder (et dessouder).
    Dernière modification par antek ; 03/01/2018 à 16h43.
     

  21. DAUDET78

    Date d'inscription
    septembre 2006
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    Re : Questions sur les quartz

    Page 427 lien #16
    144-Lead Ceramic Quad Flat Pack (FE Suffix)
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !
     

  22. sh09

    Date d'inscription
    novembre 2017
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    21

    Re : Questions sur les quartz

    Après contrôle selon les indications de Daudet, le CPU est fonctionnel.
    Ce sont mes prises de mesures qui n'étaient pas bonnes. J'ai une activité sur le bus, un signal à l'état haut sur le reset et un quartz qui fonctionne, pas longtemps car le signal s'étouffe dés que je sonde mais il fonctionne.
    La machine en elle-même n'est donc toujours pas opérationnelle, je vais devoir inspecter aux alentours.
    Y a t il un moyen sur un eprom en général, de savoir si celle ci échange bien des informations avec le cpu?
     

  23. penthode

    Date d'inscription
    juin 2017
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    2 615

    Re : Questions sur les quartz

    là , il faut passer à l'analyseur logique...

    mais tu rentres dans le dur !
    Finalement , George Orwell était un optimiste .
     

  24. sh09

    Date d'inscription
    novembre 2017
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    21

    Re : Questions sur les quartz

    effectivement....donc pas moyen de distinguer la différence entre un signal qui rentre et celui qui sort sur le même bus?
     

  25. penthode

    Date d'inscription
    juin 2017
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    2 615

    Re : Questions sur les quartz

    quel est le défaut de l'appareil ?
    Finalement , George Orwell était un optimiste .
     

  26. sh09

    Date d'inscription
    novembre 2017
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    21

    Re : Questions sur les quartz

    écran bleu (mais allumé), aucunes commandes possibles. Le défaut ne provient pas des liaisons entre carte principale et le panneau de commande.
    Ma logique de progression de recherche me dit que si le cpu est ok, il faut passer à la vérification des eproms.
     

  27. DAUDET78

    Date d'inscription
    septembre 2006
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    Re : Questions sur les quartz

    Citation Envoyé par sh09 Voir le message
    il faut passer à la vérification des eproms.
    Tout ce que tu peux vérifier, si elles sont sur support, c'est que toutes les pattes sont bien enfichées(1). Si une EPROM est vraiment HS, tu ne peux pas la remplacer, tu ne sais pas ce qu'il y a dedans comme pattern . Sauf à avoir un équipement jumeau en bonne état de marche

    (1) J'ai eu une fois le cas, une patte pas enfichée et repliée. et contact capacitif !
    Dernière modification par DAUDET78 ; 04/01/2018 à 11h19.
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !
     

  28. sh09

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Messages
    21

    Re : Questions sur les quartz

    Bien....comme elles sont soudées....
    Je continue d'éxplorer aux alentours
    Merci en tout cas
     

  29. DAUDET78

    Date d'inscription
    septembre 2006
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    Re : Questions sur les quartz

    Citation Envoyé par sh09 Voir le message
    Bien....comme elles sont soudées....
    Des EPROMs, avec une fenêtre en quartz ?
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !
     

  30. sh09

    Date d'inscription
    novembre 2017
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    21

    Re : Questions sur les quartz

    c'est à dire?
     


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