La chasse en France

[invite0aa1883c]

J'ai séparé cette discussion sur la chasse en France de celle sur les loups et les moutons.
Kinette pour la modération.

ils se sentent obligé de faire quelque chose donc on coupe la poire en deux quitte à ne pas respecter une directive européenne (ce ne serais pas la première...surtout au niveau chasse).

Se n'est pas de la "chasse", c'est de la "destruction". La chasse du Loup est interdite en France depuis des décénies et il n'est absolument pas question de revenir la dessus. Ne mélangeons pas tout.

A+
John

[invite601ac804]

Salut John

Se n'est pas de la "chasse"

Je ne pense pas que Charlie parlait de la "chasse au Loup", mais des pratiques concernant la chasse en général en France, qui violent les directives européennes (dates d'ouverture, espèces chassables...)

Bufo v

[invite0aa1883c]

Je ne pense pas que Charlie parlait de la "chasse au Loup", mais des pratiques concernant la chasse en général en France, qui violent les directives européennes (dates d'ouverture, espèces chassables...)

Quels sont les pratiques cynégétiques *réglementaires* (légale) qui aujourd'hui en France violent les directives Européennes ?


A+
John

[invite601ac804]

salut

Quels sont les pratiques cynégétiques *réglementaires* (légale) qui aujourd'hui en France violent les directives Européennes ?

Cela tourne essentiellement autour des dates d'ouverture et de fermeture de la chasse au oiseaux migrateurs et oiseaux d'eau.
En gros la directive européenne (s'appliquant donc aux états membres) stipule que la chasse ne peut être ouverte tant que les jeunes sont encore dépendants de leur parents (soit en France vers fin septembre) et doit fermer quand les oiseaux migrateurs ont commencé leur migration de retour (soit vers la fin janvier).
Les chasseurs français contestent régulièrement ces dates et demandent des ouvertures plus précoces, soit vers mi-juillet, et une fermeture plus tardive, soit fin février. (Les dates peuvent toutefois varier selon l'espèce en cause)
Cela concerne aussi la chasse de certains oiseaux classés en annexe 1 par l'Europe (des espèces au statut de conservation défavorable, en quelque sorte "prioritaires"). C'est par exemple le cas du Bruant ortolan. Cet oiseau est considéré chassable, selon une tradition propre à certaines régions de France, et par des chasseurs estimant que Bruxelles n'a pas à se mêler de leurs "affaires locales". Il se trouve cependant que cette espèce est (en France) surtout capturée en migration et que donc le prélèvement se fait au détriment des populations européennes de l'oiseau et non pas des seules populations locales !
J'espère que c'est suffisant, nous sommes déjà hors sujet

Bufo v

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite0aa1883c]

Bonjour, merci pour les réponses :

En gros la directive européenne (s'appliquant donc aux états membres) stipule que la chasse ne peut être ouverte tant que les jeunes sont encore dépendants de leur parents (soit en France vers fin septembre)

Pas vraiment car si l'on se base sur la rapport Ornis qui sert de référence à la directive "Oiseau" de Bruxelles, a l'exeption des canards plongeurs et du colvert, pour tout autres anatidés et limicoles, les jeunes sont indépendants au plus tard a partir de début septembre. Il est donc raisonable de vouloir ouvrir vers mi-aout, début septembre sur le domaine maritime (Limicole) et mi-septembre pour les Anatidés partout.
Dans ce domaine, on ne peut donc pas parler de violation de la directive Oiseau mais d'interprétation de la directive pour 2/3 semaines en moins ou en plus...

C'est par exemple le cas du Bruant ortolan. Cet oiseau est considéré chassable,

Non vous faites erreur, l'Ortolan est protégé intégralement en France et il n'y a plus de chasse légale. Donc aucune violation de la directive UE.

J'espère que c'est suffisant, nous sommes déjà hors sujet

Je tenais simplement a rectifier l'affirmation comme quoi les chasseurs violaient régulièrement les directives UE a l'image de la destruction du Loup. C'est faux, et il n'y a aucun rapport entre ces 2 sujets. Donc pas d'amalguame. Comme beaucoup de chasseurs je suis archi-pour le Loup et je trouve lamentable cette destruction a but politicien...

A+
John

[invite601ac804]

Bonjour John

Ce thème est interessant, mais toujours un peu hors sujet. Un modérateur pourrait peut être le déplacer ?

si l'on se base sur la rapport Ornis qui sert de référence à la directive "Oiseau" de Bruxelles, a l'exeption des canards plongeurs et du colvert, pour tout autres anatidés et limicoles, les jeunes sont indépendants au plus tard a partir de début septembre.

Comme tu le dis "à l'exception des canards plongeurs et du C. colvert". Cela aussi pour éviter les confusions sur les espèces tirées et sans oublier la notion de perturbation induite par une ouverture "anticipée" pour celles n'ayant pas terminé leur cycle. Pour la période de fin septembre (et pour la France) je me suis basé sur le rapport LEFEUVRE, commandé par le ministère de l'environnement, qui préconise bien le... 01 octobre.

Je tenais simplement a rectifier l'affirmation comme quoi les chasseurs violaient régulièrement les directives UE a l'image de la destruction du Loup.

Absolument, j'aurais du être plus précis. Seulement certains chasseurs contestent les directives, essentiellement issus de qlq régions où le poids de la tradition se fait bien sentir (sud ouest) ou bien chasseurs de gibier d'eau sur le littoral. La majorité se comporte plutôt de manière responsable.

Non vous faites erreur, l'Ortolan est protégé intégralement en France et il n'y a plus de chasse légale. Donc aucune violation de la directive UE.

En effet le Bruant ortolan est protégé, je n'ai pas dit le contraire.
Je signalais juste que c'était les chasseurs locaux en question qui souhaitaient qu'il ne soit pas pris en compte par les dispositifs de protection et qui voudraient déroger à la directive.

Cordialement
Bufo v

[invite0aa1883c]

Comme tu le dis "à l'exception des canards plongeurs et du C. colvert". Cela aussi pour éviter les confusions sur les espèces tirées et sans oublier la notion de perturbation induite par une ouverture "anticipée" pour celles n'ayant pas terminé leur cycle.

Sur le domaine maritime il n'y a pas ou très peu de canards plongeurs qui nidifient et pas ou très peu de colvert sauvage nidifiant. Il est donc réaliste d'ouvrir la chasse fin aout pour les Limicoles qui ont terminé leur cycle de reproduction depuis longtemps. Le risque de confusion est donc quasi-nul et le dérangement des nidifiants quasi-nul aussi (surtout eu égards a la populace d'estivants sur les cotes en aout !!).

A l'intérieur des terres, il vaut en effet mieux retarder à fin septembre afin d'éviter toutes confusions et laisser les quelques Fuligules et Nettes finir leurs cycles. Pour le Colvert la problématique est complexe car une grande partie de la population est semi-domestique ou issue d'élévage.

Absolument, j'aurais du être plus précis. Seulement certains chasseurs contestent les directives, essentiellement issus de qlq régions où le poids de la tradition se fait bien sentir (sud ouest) ou bien chasseurs de gibier d'eau sur le littoral. La majorité se comporte plutôt de manière responsable.

Disons que si on n'écoutait certains écolos, on chasserait 3 mois par ans, il est donc normal que les dates soient débattues avec une argumentation scientifique, sans idéologie partisane de part et d'autre. C'est aujourd'hui de plus en plus le cas. On a aussi surtout besoin de meilleures connaissances sur la biologie et l'état des populations de ces oiseaux...
Merci pour cette discution sereine, ca devenait rare sur le sujet ici.

A+
John

[invitee430ad64]

Bonjour a tous,

Bufo, je vous signale que le rapport Lefeuvre est quand meme a mes yeux un rapport particulierement partisan... Il faut quand meme se rendre compte que Mme Voynet et Mr Lefeuvre ont fait partie du ROC (rassemblement des opposants a la chasse), ce qui a mon avis entache sa credibilite.

[kinette]

Bonjour,

Première chose: es-tu vraiment certain de ce que tu avances? (pour rappel Lefeuvre est professeur au Museum d'histoire naturelle, et je n'avais jamais entendu qu'il avait fait partie du ROC).

Le rapport Lefeuvre n'a pas été rédigé par M. Lefeuvre, mais par un bon nombre de scientifiques qu'il est tout de même difficile de classer comme partisans. Je connais notamment un chercheur qui y a collaboré, et il n'y a rien à dire, ni sur sa qualité scientifique, ni sur sa position par rapport à la chasse.
Pas mal de personnes de la station de recherche de la Tour du Valat ont participé, et je pense qu'il n'y a pas grand chose à redire non plus sur leur travail.
Ce travail était un travail consultatif. Après, on en tire les conclusions qu'on veut, mais la réalisation du rapport lui-même ne me semble pas sujette à caution.
Ensuite, on peut s'amuser à contester les chiffres, à pinailler sur les résultats, etc...
Mais faut quand même pas pousser et dès qu'on a affaire à un rapport scientifique sur le gibier hurler à la mort dès qu'il ne va pas dans le sens qu'on souhaite, et accuser les personnes l'ayant rédigé d'être partisanes.

K.i en a marre des querelles débiles de chiffres, d'accusations souvent malhonnêtes, et de la mauvaise foi si souvent présente dans ce genre de débats...

[invitee430ad64]

Kinette, savais tu en France que nous detenions le record mondial dse nidification du canard chipeau (Anas streptera), 7 mois et demi, ce qui n'a ete retrouve nul part ailleurs dans son aire de distribution...

Le Pr Lefeuvre a fait partie un certain temps du conseil scientifique du ROC.

Je regrette personnellement que les chasseurs, pourtant les premiers concernes par le rapport, n'ai pas ete suffisament consultes et mis a contribution. Par exemple, savais tu qu'il se tue en France plus de 2 fois le nombre de sarcelles d'hiver denombre par comptage!

Les populations de gibier, en general et avec quelques nuances, me semblent etre en relative bonne sante, je suis nettement plus inquiet pour certaines especes autrefois tres communes comme le moineau domestiques ou les hirondelles.

Bon WE

[kinette]

Le Pr Lefeuvre a fait partie un certain temps du conseil scientifique du ROC.

Je ne connais pas personnellement ce monsieur, mais personnellement si j'en avais le temps, j'accepterais aussi bien de faire partie d'un conseil scientifique d'une asso naturaliste que d'une asso de chasseurs... faire partie d'un conseil scientifique ne signifie pas nécessairement être partisan.

Je regrette personnellement que les chasseurs, pourtant les premiers concernes par le rapport, n'ai pas ete suffisament consultes et mis a contribution. Par exemple, savais tu qu'il se tue en France plus de 2 fois le nombre de sarcelles d'hiver denombre par comptage!

Oui je sais seulement dit comme ça l'info est très partielle, voir ce site: http://www.tourduvalat.org/news_176.htm

Depuis une dizaine d'années, le nombre de Sarcelles d'hiver recensées en France à la mi-janvier est de l'ordre de 80 000 individus, alors que la dernière enquête sur les prélèvements par la chasse, réalisée par l'ONCFS, suggère que plus de 330 000 sarcelles ont été tuées dans le pays pendant la saison 1998-1999. Cette différence pourrait être due à un renouvellement des effectifs au cours de l'hiver : les oiseaux ne passeraient pas l'ensemble de la saison dans une même région, mais l'arrivée de nouveaux migrateurs au cours de l'hiver remplacerait régulièrement les individus prélevés à la chasse

Et dans cette étude:

Vous pouvez participer :


Si vous observez un canard marqué: merci de nous communiquer le lieu, la date et l'heure d'observation, ainsi que la couleur de la marque et éventuellement son code.


Si vous tuez un canard bagué ou marqué: merci de nous faire parvenir la bague, ainsi que la marque si l'oiseau en porte une, et de nous communiquer le lieu, la date et l'heure de prélèvement, ainsi que le poids de l'oiseau. Ceci peut être fait de manière anonyme. Nous transmettrons l'information au fichier national du Muséum National d'Histoire Naturelle à Paris, et nous nous engageons, si l'oiseau a été bagué dans le cadre de notre programme, à vous faire parvenir en retour l'historique de l'individu (date et lieu de baguage, d'observation) dans un délai d'un mois maximum.


Pour les canards non bagués que vous prélevez: nous sommes intéressés par les informations concernant le lieu, la date et l'heure de prélèvement, ainsi que l'espèce, le sexe, l'âge et le poids des individus. Des fiches à remplir à cet effet sont disponibles sur simple demande. L'objectif est de comparer les caractéristiques de ces individus à celles des oiseaux que nous capturons

Alors après c'est facile de râler en disant que les scientifiques ne demandent pas participation des chasseurs...

Sinon si on en croit l'ONCFS:
http://www.oncfs.gouv.fr/events/poin...x/anatides.php

Dans le Nord-Ouest de l’Europe, l’augmentation régulière des effectifs de Sarcelle d’hiver (Anas crecca) s’est stabilisée dans la période la plus récente de ces 10 dernières années, une évolution similaire est constatée pour le Tadorne de Belon (Tadorna tadorna). La tendance à long-terme (1974-1996) du Canard pilet (Anas acuta) est stable, mais celle des 10 dernières années (1987-1996) est en déclin. Les populations de Canard colvert (Anas platyrhynchos) en Europe du Nord-Ouest et de Sarcelle d’hiver (Anas crecca) dans la Région Baltique/Nordique ont montré des tendances à long-terme à la hausse qui se sont inversées ces 10 plus récentes années.

Donc si la bête semble se porter pas trop mal en France, ce n'est pas le cas de toute l'Europe, et on manque d'études pour comprendre pourquoi.

Krecca.

[invite601ac804]

Re-bonsoir

Bufo, je vous signale que le rapport Lefeuvre est quand meme a mes yeux un rapport particulierement partisan... Il faut quand meme se rendre compte que Mme Voynet et Mr Lefeuvre ont fait partie du ROC (rassemblement des opposants a la chasse), ce qui a mon avis entache sa credibilite

Eh bien mon cher Pilet je n'ai pas grand chose à ajouter aux remarquables réponses de Kinette.

Juste que :
1) Bien qu'ornitho je ne suis pas opposé au principe de la chasse
2) en qualité d'ornitho je constate effectivement une diminution des effectifs reproducteurs de bien des espèces, dont notamment les oiseaux d'eau (en Lorraine je précise, mais dixit mes collègues ce n'est pas la seule région...)
3) en qualité d'ornitho j'affirme que toute la responsabilité de cet état de fait n'incombe certainement pas aux seuls chasseurs
4) Mais en qualité d'ornitho j'affirme aussi que très peu de chasseurs sont capables d'identifier correctement le gibier à plume qu'ils viennent de tirer.
Ce qui nous ramène aux fameuses sarcelles !
Au risque de paraître caricatural, mais c'est pourtant la réalité...
Lorsque que je vais discuter avec les chasseurs de gibier d'eau (eh oui !) et qu'ils me montrent leurs prises, je m'aperçois que pour env. 80% d'entre eux il existe deux espèces de canards :
Le Colvert et la Sarcelle ! Et grosso modo est Colvert tout ce qui est un peu gros, et sarcelle ce qui est plus petit (y compris Fuligule morillon mâle !!!)
Alors là je me dis que les chiffres cités commencent à avoir un début d'explication...
Désolé, mais c'est comme ça.

Bufo v

[invite0aa1883c]

2) en qualité d'ornitho je constate effectivement une diminution des effectifs reproducteurs de bien des espèces, dont notamment les oiseaux d'eau (en Lorraine je précise, mais dixit mes collègues ce n'est pas la seule région...)

Vous parler d'effectif reproducteur. Quels sont vos chiffres et sur quels travaux vous basez vous, je vous rappelle que nous sommes sur un forum scientifique.

A+
John

[invite601ac804]

Salut

Vous parler d'effectif reproducteur. Quels sont vos chiffres et sur quels travaux vous basez vous, je vous rappelle que nous sommes sur un forum scientifique. John

J'ai clairement indiqué qu'il s'agissait de constatations personnelles. Constatations quotidiennes de terrain dans ma région.
Mais bien sûr, ces éléments sont aussi étayés par les doc. Un petit aperçu plus bas. Et ne me demande pas d'aller les recopier, il y en a pour des semaines ! Par contre si tu veux les consulter ici, aucun problème.

*Base de donnée du COL (Centre Ornithologique Lorrain) soit plus de 60.000 données
*Chronique ornithologique lorraine "Milvus", du n° 1 au n° 33 (1967 à 2000)
* Liste Rouge des oiseaux de Lorraine (version provisoire, non publiée)
* Bibliographie d'ornithologie lorraine. Yves MULLER,1999 : Ciconia n° spécial, 578 p.
plus des dizaines d'autres publications .../...

Pour la Lorraine :
Quelques espèces chassables en déclin (en gras ceux qui ont pris une vraie claque, soit + de 50% de baisse) :

Canard chipeau, Fuligule milouin, Sarcelle d'été, Gelinotte des bois, Perdrix grise, Caille des blés, Râle d'eau, Vanneau huppé, Courlis cendré, Bécassine des marais...

Quelques espèces non chassables en déclin
Grand Tétras, Râle des genêts, Marouette poussin, Marouette de Baillon...

Pour une approche plus globale (nationale et européenne) voir aussi :
*Oiseaux menacés et à surveiller en France, ROCAMORA G., YEATMAN-BERTHELOT D., 1999. SEOF - LPO. 598 p.
* Les diverses publications de l'ONCFS sur l'évolution des populations d'oiseaux gibier et des oiseaux aquatiques
(voir peut être aussi le site internet, mais ça fait un moment que je n'y ai plus mis les pieds)
Il existe aussi de nombreux bouquins et documents en anglais sur l'évolution des populations au plan européen...

Bon courage

Bufo v

[invitee430ad64]

Au risque de paraître caricatural, mais c'est pourtant la réalité...
Lorsque que je vais discuter avec les chasseurs de gibier d'eau (eh oui !) et qu'ils me montrent leurs prises, je m'aperçois que pour env. 80% d'entre eux il existe deux espèces de canards :
Le Colvert et la Sarcelle ! Et grosso modo est Colvert tout ce qui est un peu gros, et sarcelle ce qui est plus petit (y compris Fuligule morillon mâle !!!)
Alors là je me dis que les chiffres cités commencent à avoir un début d'explication...
Désolé, mais c'est comme ça.

Bufo v

Tu parles de la Lorraine ou de l'ensemble de la France?

Pour ma part, en Normandie, les colverts ne sont pas l'espèce la plus fréquente loin de là puisque sarcelles, canards siffleurs, souchets sont plus fréquemment au tableau des chasseurs de gibier d'eau...

Par contre, je suis bien incapable de faire la différence entre une perdrix rouge et une bartavelle puisqu'il s'agit de 2 espèces absentes de ma région.

Pour certaines espèces, le vanneau en particulier, je n'ai noté aucune véritable amélioration de la nidification de ces oiseaux depuis la fin de la chasse en août et en février. Le maïs est à mon avis la principale cause du déclin des nicheurs en France... dois je rappeler à ce sujet que l'Europe continue de subventionner honteusement cette céréale?