Peut-on etre écolo quand on roule au diesel ?

[Gidaz]

pile poile le résumé du débat un peu stérile d'une énergie VS une autre ..qd on oublie les négawatt....

au fait concernant le diésel ... qu'est ce qui entre dans la notio d'écolo dans ce cas ... particule , gaz polluant, question de la ressource énergétique ?

j'ai bien peur qu'une fois encore (ce n'est pas un reproche envers l'auteur du fil présent mais du débat hors FSG ) , celà ne se concentre que sur les émiision polluante .... au détriment de la question encore plus importante de la ressource ...

je sais pas si je me plante ou si c moi qui ai mer*e mais sur le site top ten , qd je cherche les meilleur petite voiture ... j'ai pas de diésel qui apparait mais que des essence ...

dans notre cas , à moi et ma copine , nous possédons une Yaris D4D qui bouffe entre 1 et 1.5 litre de moins au 100 que son équivalent essence qui lui contrairement à notre machine à co2, figure sur topten.....

A mon humble avis, la réponse vient du Guide écologique pour l'achat d'une voiture, et plus précisément :
- du haut de la deuxième colonne de la page 15 : pénalité en effet de serre pour cause de particules
- du petit tableau en bas de la page 15, il s'agit des points attribués en fonction du niveau de dépollution. La première colonne me laisse rêveur, si on voit qu'en Euro3 Diesel, le fait d'ajouter un filtre à particules permet de passer de 0 à 10. Le texte ne mentionne pas la pondération choisie entre HC, NOx et PM, mais je gage qu'elle est très forte sur PM (rappel : un filtre à particules ne change rien aux niveaux émis en HC et NOx).
Comme je l'explique dans le lien mentionné il y a quelques posts sur ce fil, l'écart de consommation / CO2 entre essence et diesel est grosso modo constant en % quelque soit la taille de la voiture, donc sur des petites voitures, le gain (absolu) de CO2 n'est sans doute pas suffisant pour compenser la pénalité "émissions en tous genres" + "effet de serre des particules".
NB : un lieu commun dit qu'un moteur diesel sur une voiture d'usage citadin est une aberration. Cette pondération abonde dans ce sens.

[alex.com]

Salut R17777

pour te rassurer je ne cherche pas à vendre une energie par rapport à une autre façon HEC !!!!


Question horodateur....je suis assistant ingénieur dans la société qui produit justement ces fameux horodateurs.
La volonté de faire des machines propre dans notre société est la premiere des lignes de conduite, de l'horodateur aux terminaux bancaires. Il ne s'agit pas d'une économie, bien au contraire, mais une démonstration de propreté, 100% recyclable, et une belle vitrine pour nos clients. Les énergies renouvelables sont la préocupation majeure, et dans les principaux budgets de l'entreprise.
Pour les abonnements EDF, c'est les villes qui paient et le raccordement est quand meme existant car une ligne telephonique arrive parfois à la machine, et les liaisons RS fillaires existent entre les terminaux (pour celles qui n'ont pas de modem GSM).
la maintenance n'a lieu que tout les 5 ans pour les batteries dans les villes ou les transactions sont les plus importantes (Paris, Boston, Madrid et Londres principalement).
Nous developpons un outils logiciel regroupant l'énergie solaire disponible en fonction de la zone (rue), saison, moyenne d'éclairement sur 10 ans, les processeurs mesurant et mémorisant regulierement l'energie fournie par le panneau... ayant des milliers de machines à travers le monde, ( et 85% du parc mondial)...ça devrait etre pertinent.
le but est de montrer que l'on peut avoir de l'energie solaire en quantité suffisante pour alimenter nos appartements, et dimensionner les panneaux en fonctions de la région.
Les dernieres générations de machines n'ont meme plus de batteries est sont 100% autonome avec une liste d'équipements loin de l'age de pierre (wifi, lecteur de billets, lecteur de CB, écran couleur, modem GSM, lecteur RFID, imprimante thermiques...).

Ensuite, la raison de ce post, peut etre que je me suis mal exprimé effectivement, je voulais juste mettre en avant le fait qu'un mazout rejette des particules prejudiciable pour le futur, alors qu'un essence en rejette 400 fois moins. Donc pourquoi acheter des gros diesels en ville ? des gros 4x4 ? quand on voit les pubs à la TV, peu de place à l'écologie, mais un max pour des 4x4 "aux dimensions des villes" diesels.

+1 avec le raisonement de Gidaz.

[Gidaz]

Ensuite, la raison de ce post, peut etre que je me suis mal exprimé effectivement, je voulais juste mettre en avant le fait qu'un mazout rejette des particules prejudiciable pour le futur, alors qu'un essence en rejette 400 fois moins. Donc pourquoi acheter des gros diesels en ville ? des gros 4x4 ? quand on voit les pubs à la TV, peu de place à l'écologie, mais un max pour des 4x4 "aux dimensions des villes" diesels.

+1 avec le raisonement de Gidaz.

Euh... j'ai écrit "lieu commun", ça ne veut pas nécessairement dire que je suis d'accord. Pour des véhicules qui font un trajet urbain boulot-dodo de faible kilométrage, l'intérêt n'est pas forcément évident : amortissement du sur-prix à l'achat ? usure ? . Pour des véhicules de livraison / des transports en commun, le diesel me paraît inévitable. La pondération ATE me surprend, mais elle a au moins le mérite d'exister, et j'aimerais bien connaître les données qui ont permis de l'établir.
Sinon, entièrement d'accord avec toi et R17777, un 4x4 citadin n'a guère d'autre justification qu'irrationnelle (enfin, de mon point de vue), et c'est un luxe dont il serait sans doute bon de se passer. En acheter un en diesel plutôt qu'en essence ne change pas grand chose à l'affaire.

[wizz]

un dernier petit HS rapide ....

@ wizz:
la question 100% nuc VS 100% thermique , est là, je le comprend bien , juste pour pousser le raisonnement dans ses retranchement ....

Effectivement, c'était pour raisonner dans les extrêmes. C'était pour contrer quelques idées "faciles" comme on avait entendu il y avait quelques années par les opposants du nucléaires dans les années 80 lorsque le pétrole et gaz ne coutaient presque rien (10$ le barril).

On avait entendu : fermons les centrales nucléaires et remplacer par des centrales au gaz "naturel", moins couteuses, moins dangeureuses et moins poluantes...

Changer un danger "visible chez nous" par un autre "moins visible", du moins à court terme

[lustiot]

Un truc tout bête : rouler en vélo sous la pluie pour éviter de prendre la voiture.

C'est marrant moi ca me traumatise pas plus que ca de faire 2km sous la pluie

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Pour revenir au sondage j'aurais bien vu une question différente...

Peut-on etre écolo quand on roule dans un véhicule individuel de > 1t qu'il soit diesel, essence, electrique ou hybride quand on peut s'en passer (pour ceux, comme moi, qui le peuvent) sur des petites distances ?

Si on utilisait des citadines legeres hybrides 2 places pour aller bosser je dirais que la réponse pourrait etre oui... sinon pas vraiment...
Car la problématique de départ est tout de même de transporter 1 à 5 personnes , éventuellement des bagages, soit une charge allant de 60kg à 500 kg... et dépenser 5l d'essence ou de gasoil pour déplacer 60kg sur 100 km on va tout de meme vu mieux au niveau du bilan energétique, non ?

Voila la réponse d'un cycliste citadin qui croise tous les matins ces voisins en 4x4 pour aller bosser à 2.5 km de l'autre cote de la ville...

[claude27]

C'est marrant moi ca me traumatise pas plus que ca de faire 2km sous la pluie ...

moi non plus !

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Si on utilisait des citadines légeres hybrides 2 places pour aller bosser je dirais que la réponse pourrait etre oui... sinon pas vraiment... ...

efectivement , c' est la question que je mepose souvent , avoir deux voitures , dont une à deux places pour les petits trajets : petite et légère , consommant peu ..., hybride, mais l' investissement .. quant on voit le prix des petites " sans permis " !!!
Mais voir refleurir les " fiat 500 ou 600 ", les " isettas " et autres petits formats .. pourquoi pas,
On commence à revoir des petites sur le marché ( PSA , Renault , Mazda , etc ) , qu' il faudrait détaxer , peut être ... pour en favoriser l' achat et en inciter l' utilisation ! .

Car la problématique de départ est tout de même de transporter 1 à 5 personnes , éventuellement des bagages, soit une charge allant de 60kg à 500 kg... et dépenser 5l d'essence ou de gasoil pour déplacer 60kg sur 100 km on va tout de meme vu mieux au niveau du bilan energétique, non ? ...

Oui, on part généralement du principe " qui peut le plus , peut le moins " et on a une " grosse " voiture de 1400 kg , utilisée à 95% du temps seul à bord pour de petits trajets , ce qui est une hérésie !

Voila la réponse d'un cycliste citadin qui croise tous les matins ses voisins en 4x4 pour aller bosser à 2.5 km de l'autre cote de la ville...

ou au village , aller chercher les mômes à l' école !
nous , en 1960 , on rentrait à la maison " à pied " et le père ne sortait pas sa 203 pour venir nous chercher à la porte de l' école !!
D' ailleurs il était lui aussi au boulot , et ne rentrait pas à midi pour le " déjeuner " .

[robin30]

la question est plutot peut se dire écolo si on roule en voiture? .......................

[langrune]

On parle beaucoup du développement des biocarburants.
L'enfer étant pavé de bonnes intentions, je pense qu'ils faut se méfier de leur développement.

Cultures OGM (probables) utilisation d'engrais (certaine), la pollution atmosphérique sera (peut-être) limitée, celle des sols encore accentuée (évident).
Encore une fois les agriculteurs/pollueurs vont toucher des subventions pour poursuivre la destruction de NOS rivières, de NOS nappes phréatiques. Peut-être même devront-ils (douce violence) mettre à bas les dernières haies pour étendre les parcelles (subventions arrachage en vue?)...

Alternative Diésel/biocarburants: je vote (pour une fois!...) diésel... en attendant une vraie solution (l'ai pas moi la solution, désolé !).

[claude27]

la question est plutot peut se dire écolo si on roule en voiture? .......................

pourquoi pas . faut quand même vivre avec son temps . mais on peut parfois essayer de le vivre intelligemment, en minimisant les impacts ( rouler en " mini " au lieu de rouler " en 4 x4 " )..
on pourrait aussi ressortir les voitures à cheval, pour aller au bourg voisin !!!!
après tout , c' est pas si vieux que celà non plus que le laitier passait avec sa voiture à cheval ! et les facteurs , passent encore dans certaines villes ou quartiers à vélo . N' ont pas tous des " voitures jaunes " !
Certains gendarmes patrouillent aussi encore à cheval dans certains villages ... en plus c' est sympa !
Et les " pousse pousse " en ville ... ça donnerait des petits boulots ... après tout il y en a encore plein dans les villes d' Asie , et ça ne choque personne !

[alex.com]

Effectivement, le retour à des choses plus "traditionnelle", mais encore faut-il changer bien des mentalités:
des pouss-pouss ? qui va les tirer ?
dans une société où la valorisation de ses relations sociale passent par la critique de l'autre et la culture du "qu'est ce qu'on va dire".
Des chevaux ? imaginez devant les barres HLM le cheval de chacun? Sans compter que certains abandonne leur chiens ou chat parcequ'il sont vivant est on certains besoins...

Sans parler de notre probleme de raport au temps, on a plus de temps libre que nos grand parents et on a pas l'impression pour autant d'en avoir. Sommes nous réellement heureux de cette vie où tout prend des dimension mondiale et les rapport humain et de proximité sont effacés ?

Pour revenir au sujet, à quand une loi sur les 4x4 en ville?
à quand des assouplissements du rythme de vie ?
à quand l'incitation d'acheter des petit vehicules essence plutot que des diesel ?

un point de réponse avec les nouvelles C1 / 107 et AIGO
et la nouvelle twingo, qui annonce 140g/km CO² max avec un moteur 1.2l turbo essence de 100ch.

l'affirmation sociale dans une société qui ne nous voit individuellement de moins en moins passe t-elle par l'achat de ces "pot de yaourt" plutot qu'un 4x4 massif ?

[lustiot]

Sans parler de notre probleme de raport au temps, on a plus de temps libre que nos grand parents et on a pas l'impression pour autant d'en avoir. Sommes nous réellement heureux de cette vie où tout prend des dimension mondiale et les rapport humain et de proximité sont effacés ?

Pour revenir au sujet, à quand une loi sur les 4x4 en ville?
à quand des assouplissements du rythme de vie ?
à quand l'incitation d'acheter des petit vehicules essence plutot que des diesel ?

un point de réponse avec les nouvelles C1 / 107 et AIGO
et la nouvelle twingo, qui annonce 140g/km CO² max avec un moteur 1.2l turbo essence de 100ch.

l'affirmation sociale dans une société qui ne nous voit individuellement de moins en moins passe t-elle par l'achat de ces "pot de yaourt" plutot qu'un 4x4 massif ?

Je rajouterais la fameuse phrase "faut il perdre sa vie à la gagner ?"
D'accord les moyens de transport nous aide à réduire les distances et économiser du temps... et qu'en faisant nous vraiment ?

Ok pour ne pas passer 2 jours pour monter à la capitale, cela fait partie du bon coté du progrès... Il ne faut pas non plus vouloir revenir en arrière...

Mais quand je vois le nombre de personne qui me disent ne pas avoir le temps de prendre leur vélo pour aller bosser car ca les ferais lever 10 min plus tot et qui passent plus de 2h30 le soir devant la tv ca me fait doucement rigoler...

Dans ce cas le progrès est il vraiment utile pour l'Homme ou pour la société de consommation ?

La question que j'ai envie de poser à tous les gens qui disent ne pas pouvoir faire autrement alors qu'ils le pourraient sans que cela nuise réellement à leur confort (cad tous les "citadins" qui pourrait prendre le vélo, les transport en commun ou covoiturer) est :

Que faites vous de ses précieuses minutes que vous ne pourriez pas faire du tout si vous n'aviez pas de voiture individuelle ?

[Europa73]

Bonjour

Je trouve que la question initiale de cette discussion est dénuée de sens ou alors il en a un que pour celui qui la pose.

Dans le même genre :
Peut-on être écolo quand on consomme ?
Peut-on être écolo quand on pollue ?

Comparer le rapport d'émissions nuisibles entre les différents carburants là c'est un débat mais cette question telle qu'elle est posée sous entend une certaine démagogie culpabilisante qui n'est pas sans rappeller les dires et les délires de certains en ce moment concernant la question écologique.(je ne parle pas de N.Hulot que je respecte grandement)

L'écologie pour nous petites choses que nous sommes, c'est tout d'abord des changements dans nos habitudes, corriger nos mauvais réflexes et pourquoi pas pousser des gueulantes içi et là.

Petit exemple :
J'habite dans la ville la plus riche de France (Cannes) et la ville distribue des sacs poubelles jaunes pour le recyclage mais on a toujours pas de bennes prévuent à cet effet, donc je suis allé à la mairie pour m'en plaindre, résultat tjs pas de bennes (3 mois + tards) mais cela devrait venir. (excusez mon H.S)

J'ai bien aimé le pragmatisme de Cécile qui a répondu comme il se faut à ce non-sens.

Cordialement,
Europa

The nation that destroys its soil destroys itself.
Franklin D. Roosevelt (1882-1945) Thirty-second President of the USA.

[Burt67]

Il y a un peu de redite dans les derniers messages, faites attention à ne pas débattre 2 fois de la même chose !

[alex.com]

Je rajouterais la fameuse phrase "faut il perdre sa vie à la gagner ?"
D'accord les moyens de transport nous aide à réduire les distances et économiser du temps... et qu'en faisant nous vraiment ?


Mais quand je vois le nombre de personne qui me disent ne pas avoir le temps de prendre leur vélo pour aller bosser car ca les ferais lever 10 min plus tot et qui passent plus de 2h30 le soir devant la tv ca me fait doucement rigoler...

Dans ce cas le progrès est il vraiment utile pour l'Homme ou pour la société de consommation ?


Que faites vous de ses précieuses minutes que vous ne pourriez pas faire du tout si vous n'aviez pas de voiture individuelle ?

Ton débat impose de repenser notre façon de vivre.
Mais pourquoi pas.
Certaines entreprises font du teleworking. A mon boulot, on reste 1 jours par semaine à la maison, et grace à une ligne internet, on est comme au boulot. Bien sur il faut que l'emploi le permette.

Personnelement je ne serais pas contre de prendre un ballon dirigeable pour me rendre aux USA en 4 jours au lieu de 8h, du moment qu'il présente des attractions, une ligne internet à disposition...Cela valoriserait plus les choses qui nous sont amener de faire et nous amennerait à reflechir et apprécier, on a tellement tout à notre disposition facilement que tout est banalisé et on est blazé de tout.

Pour autant doit on revenir au puit à eau ? non, mais on peut largement mieux faire avec ce qu'on sait aujourd'hui.

Pour ceux qui ne comprenne pas le sondage et qui n'ont pas lu les posts precedents, oui peut etre il y a t il une part de culpabilité ?
Un autre exemple, longtemps on a tapé sur les voitures, hors on sait que l'un des principal pollueur est simplement les cimenteries, de la meme maniere que le diesel est moins cher.....

[Yoghourt]

Peux-tu donner la ou les sources d'infos pour les cimenteries? Parce que j'ai comme un gros doute...