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Chaleur de fusion du sel commun: 300 kwh/m3, peut-il etre utilisé pour stocker de l'energie?

  1. brusca

    Date d'inscription
    septembre 2009
    Messages
    47

    Chaleur de fusion du sel commun: 300 kwh/m3, peut-il etre utilisé pour stocker de l'energie?

    Bonjour
    J'ai studié que le chaleur de fusion du sel commun est d'environ
    30 kj/mol.
    J'ai calculé que 30 kj/mol est equivalent à 300 kwh/m3 !!!


    Je suis stupefait !!!

    Le sel commun peut-il etre la solution pur stocker de l'energie solaire?


    Merci

    -----

     


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  2. chatelot16

    Date d'inscription
    juin 2007
    Localisation
    angouleme france
    Âge
    58
    Messages
    10 905

    Re : Chaleur de fusion du sel commun: 300 kwh/m3, peut-il etre utilisé pour stocker de l'energie?

    quelle est la temperature de fusion du sel ?

    c'est enorme , je ne me rapelle pas du chiffre exact

    en quel materiaux fera tu le reservoir ?

    surtout comment fera tu l'isolation thermique : la chaleur va se perdre a toute vitesse
     

  3. felicha

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Âge
    96
    Messages
    1 092

    Re : Chaleur de fusion du sel commun: 300 kwh/m3, peut-il etre utilisé pour stocker de l'energie?

    température de fusion du NaCl = 800° C
    Peu de matériaux utilisables. Le Tantale, mais on en trouve pas au supermarché.
     

  4. brusca

    Date d'inscription
    septembre 2009
    Messages
    47

    Re : Chaleur de fusion du sel commun: 300 kwh/m3, peut-il etre utilisé pour stocker de l'energie?

    Citation Envoyé par felicha Voir le message
    température de fusion du NaCl = 800° C
    Peu de matériaux utilisables. Le Tantale, mais on en trouve pas au supermarché.

    Bojour,

    Le tantale est exceptionnelle dans le sel liquide pour le passage de la chaleur(de l'energie solaire au sel).
    J'utiliserais la chaleur de vaporisation d'une liquide que s'evapore de la source solaire à le sel liquide(dans le conteneur metallique)....
     

  5. brusca

    Date d'inscription
    septembre 2009
    Messages
    47

    Re : Chaleur de fusion du sel commun: 300 kwh/m3, peut-il etre utilisé pour stocker de l'energie?

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    en quel materiaux fera tu le reservoir ?
    Bonjour,

    le materiau refractaire n'a pas de probleme...
     


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  6. streshydrique

    Date d'inscription
    mars 2008
    Âge
    32
    Messages
    1 128

    Re : Chaleur de fusion du sel commun: 300 kwh/m3, peut-il etre utilisé pour stocker de l'energie?

    Bonjours, du sels fondue est déjà utiliser comme fluide caloporteur pour la centrale solaire a tour de Themis, je ne sais pas la nature exacte du sel, je ne pense pas que ce soit Nacl, car la température descend a 250 ° C sur la partie froide.

    la température de fusion élevé du Nacl doit être un obstacle.

    http://histoireduroussillon.free.fr/...ts/Themis5.jpg
     

  7. chatelot16

    Date d'inscription
    juin 2007
    Localisation
    angouleme france
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    58
    Messages
    10 905

    Re : Chaleur de fusion du sel commun: 300 kwh/m3, peut-il etre utilisé pour stocker de l'energie?

    themis ce n'est pas du sel fondu mais du sodium fondu

    le sodium est compliqué et dangereux : tres inflamable , impossible a eteindre : la moindre presence d'eau chauffe fait de l'hydrogene et explose

    le sodium est la cause de non rentabilité de themis : si il n'y avait pas eu de stockage thermique mais une simple machine a vapeur themis aurait été rentable : il aurait fait de l'electricité uniquement quand il y a du soleil et on s'en serait contenté
     

  8. chatelot16

    Date d'inscription
    juin 2007
    Localisation
    angouleme france
    Âge
    58
    Messages
    10 905

    Re : Chaleur de fusion du sel commun: 300 kwh/m3, peut-il etre utilisé pour stocker de l'energie?

    300 kwh/m3 ca te parait gros ?

    ca fait 0.3KWh/litre

    si le sel avait une densité 1 ca ferait 0.3KWh/kg

    c'est 133 fois moins que la batterie au plomb qui stocke 40KWh/kg
     

  9. bmag

    Date d'inscription
    mai 2009
    Messages
    223

    Re : Chaleur de fusion du sel commun: 300 kwh/m3, peut-il etre utilisé pour stocker de l'energie?

    Pouquoi ne pas simplement stocker la chaleur dans un bloc de béton en y faisant circuler le sodium ? ça représenterait un sacré stock de chaleur et une inertie qui permettrait de continuer la production d'énergie électrique 24h/24
     

  10. streshydrique

    Date d'inscription
    mars 2008
    Âge
    32
    Messages
    1 128

    Re : Chaleur de fusion du sel commun: 300 kwh/m3, peut-il etre utilisé pour stocker de l'energie?

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    themis ce n'est pas du sel fondu mais du sodium fondu
    Du coup, j'ai des problèmes de comprehensions .

    D'après wiki, en chimie, un sel est un cristal assemblant deux ions, l'un métallique et l'autre non métallique.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Sel

    Or les éléments Na et cl sont tous les deux métallique, donc par cette définition nacl n'est pas un sel.

    A themis ont avait un mélange entectique de nitrate-nitrite et de sodium-potasium, or les anions nitrate-nitrite sont non métalliques et le sodium potassium sont métallique.

    http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=8511831

    Que signifie un mélange entectique ?
     

  11. invité6543212033

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Messages
    0

    Re : Chaleur de fusion du sel commun: 300 kwh/m3, peut-il etre utilisé pour stocker de l'energie?

    Le Chlore Cl n'est pas métallique ...
    Si mes souvenirs sont bons c'est un halogène !

    Cordialement,

    PS : mélange eutectique
     

  12. streshydrique

    Date d'inscription
    mars 2008
    Âge
    32
    Messages
    1 128

    Re : Chaleur de fusion du sel commun: 300 kwh/m3, peut-il etre utilisé pour stocker de l'energie?

    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    Le Chlore Cl n'est pas métallique ...
    Si mes souvenirs sont bons c'est un halogène !

    Cordialement,

    PS : mélange eutectique
    Merci, pour la définition d'eutectique, forcement avec une mauvaise orthographe, je n'était pas prés de trouver...

    Ils semblerait qu'il y a un problème sur cette page . http://fr.wikipedia.org/wiki/Sel

    Car il n'y a pas forcement un non-metal dans un sel.

    Celle ci part contre me convient, http://fr.wikipedia.org/wiki/Sel_(chimie)
     

  13. chatelot16

    Date d'inscription
    juin 2007
    Localisation
    angouleme france
    Âge
    58
    Messages
    10 905

    Re : Chaleur de fusion du sel commun: 300 kwh/m3, peut-il etre utilisé pour stocker de l'energie?

    Citation Envoyé par bmag Voir le message
    Pouquoi ne pas simplement stocker la chaleur dans un bloc de béton en y faisant circuler le sodium ? ça représenterait un sacré stock de chaleur et une inertie qui permettrait de continuer la production d'énergie électrique 24h/24
    tout simplement ? tu trouve ca simple ?

    je trouve que le plus simple et le plus sur est la batterie : il n'y a rien a inventer

    je trouve que le stockage thermique a haute temperature est mauvais

    certain trouvent les batterie chere mais ces stockage thermique sont pire

    le stockage thermique est plus utile avec de l'eau a moins de 100°C : ca
     

  14. bmag

    Date d'inscription
    mai 2009
    Messages
    223

    Re : Chaleur de fusion du sel commun: 300 kwh/m3, peut-il etre utilisé pour stocker de l'energie?

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    tout simplement ? tu trouve ca simple ?
    je trouve que le plus simple et le plus sur est la batterie : il n'y a rien a inventer.
    je trouve que le stockage thermique a haute temperature est mauvais.
    certain trouvent les batterie chere mais ces stockage thermique sont pire
    Attention, je parle de stockage thermique uniquement pour les centrales... pas pour les véhicules ni pour les particuliers.
     

  15. chatelot16

    Date d'inscription
    juin 2007
    Localisation
    angouleme france
    Âge
    58
    Messages
    10 905

    Re : Chaleur de fusion du sel commun: 300 kwh/m3, peut-il etre utilisé pour stocker de l'energie?

    le stockage thermique dans une centrale diminue le rendement , diminue la fiabilité , ne stocke qu'a court therme et coute cher

    le stockage par batterie est independant le la source d'energie : il peut stocker aussi bien ce qui vient d'une centrale solaire thermique que photovoltaique ou eolien

    la duré de vie des tres grosse batterie au plomb est tres longue : rien a voir avec les batterie de voiture : une usine de stockage electrique devrait etre equipé d'un systeme de recyclage pour recycler sur place les plaque de batterie usé , et fonctionner eternellement avec la meme quantité de plomb

    rien a inventer ca a existé au debut de la production electrique quand il n'y avait pas de grand reseau : les petites centrales avaient des batterie pour pouvoir arreter les machine sans couper le courant
     


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