Vin et pesticides

Des études ont montré que le vin regorgeait de pesticides dont le taux serait quelque chose comme 5000 fois plus élevé que celui contenu dans l'eau ! Ma question est celle d'un ignorant (elle est donc très vicieuse) : [B]LAVE-t-on le raisin avant de le presser ? [/B]J'ai fait quelques recherches sur la fabrication du vin et nulle part il n'est fait mention d'un quelconque lavage des raisins. ça ne m'étonnerait pas que les raisins partent direct au pressoir encore tout sulfatés... J'espère me tromper, quoique, si lavage il y a, le taux de pesticides résiduels montrerait (d'avantage encore) à quel point les vignes sont assaisonnées...

Bjr à toi,
Non le raisin n'est pas lavé avant de passer au fouloir (c'est la premiére opération). Reste à savoir si le sulfate de cuivre et les doses employées correspondent à la terminologie "pesticide".
C'est rien à coté de se qui se pratiquerait (acide sulfirique).

A+
Bonne journée

Je bois entre 5 et 6 litres de vin par semaine depuis 5 ans et je me porte très bien. :conf: Mais la j'ai un peu peur pour ma santé en lisant ça !

[QUOTE=f6bes;2992292]Bjr à toi,
Non le raisin n'est pas lavé avant de passer au fouloir (c'est la premiére opération). Reste à savoir si le sulfate de cuivre et les doses employées correspondent à la terminologie "pesticide".
C'est rien à coté de se qui se pratiquerait (acide sulfirique).

A+
Bonne journée[/QUOTE]

bonjour à toi f6bes et merci pour ta réponse.
Effectivement, par sulfate de cuivre, je n'entendais pas pesticides, c'était simplement l'image qui me venait à l'esprit en imaginant des raisins de vigne non lavés, donc recouverts de cette pellicule bleutée ( qu'au demeurant je ne m'amuserais pas lécher sur les raisins). Mais toujours est-il qu'à mon avis, en ne lavant pas les raisins avant pressage, c'est certes le sulfate qu'on retrouve dans la cuve mais aussi tous les pesticides (et certaines bactéries dures à cuire ?) présents sont sur la peau des grains. D'ailleurs ne nous conseille-t-on pas de laver soigneusement les fruits et les légumes avant de les consommer, et ce, justement afin d'éliminer le plus possible de ces pesticides ? Du coup, pas étonnant qu'on retrouve "dans certains vins testés des quantités jusqu'à plus de 5.800 fois supérieures aux Concentrations Maximales Admissibles autorisées par pesticide dans l'eau du robinet" dixit une étude résumée ici : [url]http://www.actuenvironnement.com/ae/news/pesticide_vinviticulture_barnier_mdrgf_4769.php4[/url]
Je conçois que la viticulture est une activité très sensible aux agressions extérieures (pluie, grêle, parasites etc.) qui peuvent ruiner une récolte, d'où le recours au traitement chez la quasi totalité des professionnels, mais de là à traiter "20 à 30 fois par an", et surtout à presser directement le grain sans le laver ! Dans quel autre secteur agricole se permettrait-on ce genre de pratique sans encourir les foudres des autorités sanitaires ? Sans parler du vin foulé aux pieds ! Vous imaginez des mecs les deux pieds nus ou chaussés de bottes terreuses dans une cuve à lait pour fabriquer du calendos ? Ils iraient en prison Seulement voilà, en France, le pinard, c'est sacré, et je suppose que balancer de la flotte impure dessus serait sacrilège, ou peut-être que ça prendrait trop de temps à sécher et que ça risquerait de le faire pourrir le raisin, ou je ne sais quoi d'autre.
Mais je m'égare en suppositions hasardeuses. Toujours d'après l'étude citée, les grands crus ne seraient pas épargnés, particulièrement ceux du bordelais. Vu le prix de certaines bouteilles, ça fait cher le cancer !
A+

pour ceux qui l'ignorent, il y a souvent des additions de sulfate de cuivre dans les aliments destinés au porcs car let élément réduit la formation de graisses et les clients préfèrent les porcs maigres.
le cuivre se stocke en particulier dans le foie,
délicieux la pâté de foie de porc!

[QUOTE]Mais toujours est-il qu'à mon avis, en ne lavant pas les raisins avant pressage, c'est certes le sulfate qu'on retrouve dans la cuve mais aussi tous les pesticides (et certaines bactéries dures à cuire ?) présents sont sur la peau des grains.[/QUOTE]

Les bactéries, et surtout les levures, font partie du processus de vinification. Cela ferait des Sauternes bien tristes sans Botrytis :S:

Quant aux pesticides, effectivement les raisins sont particulièrement chargés. Et il n'est pas simple de s'en débarrasser par un lavage rapide. Ce sont des composés en général lipophiles, qui sont formulés en solution dans un mélange de solvants et qui sont absorbés +/- fortement par la cuticule du grain de raisin.

Francis

"dans certains vins testés" ?
Ok, mais ça n'est pas une information.
La moyenne, ou le pourcentage de tests supérieurs aux normes en seraient une. L'article en question précise que les limites maximales autorisées n'ont pas été dépassées. L'usage de pesticides sur les fruits en général est règlementé.
Et ce genre "d'étude" ne fait vraiment pas sérieux : 40 analyses pour ne parler au final que d'un nombre inconnus de cas extrêmes dont on ne sait même pas d'où ils viennent, c'est une blague !
La DGAL analyse plus d'une centaine d'échantillons chaque année depuis 1990 pour vérifier que les LMR sont respectées.

Quant à faire une comparaison avec celles de l'eau, il ne faut pas pousser non plus : qui ici boit du vin comme de l'eau ?
Est-il nécessaire de rappeler que le vin contient infiniment plus d'alcool que l'eau du robinet, et que l'alcool est toxique aussi ?

La pellicule bleue n'a vraisemblablement plus longtemps à vivre ; les règlementations sur le cuivre sont de plus en plus draconienne, et son usage devrait à terme être interdit.

[QUOTE=scutigère-véloce;2993004] mais de là à traiter "20 à 30 fois par an", et surtout à presser directement le grain sans le laver !
A+[/QUOTE]

Bonjour;
A ma connaissance il ne sert pas à grand chose de laver les fruits pour éliminer les pesticides.
C'est plutôt la lumière et la température qui degradent les molécules.
Le cuivre est effectivement classé dans les "pesticides", il est interdit dans quelques pays européens (Danemark ...) et a failli être interdit dans toute l'UE, mais (grace, ou à cause ?) des lobbys conjoint des agrobio et des firmes phytopharmaceutiques, la directive n'est pas passée, sinon s'en était fini de la viticulture Bio (et dautres cultures bio? tomates ?) C'est plus pour des raisons environnementales que pour un risque envers la santé humaine que le cuivre est sur la sellette.
Prendre l'eau comme référence n'est pas raisonnable, c'est une habile ou malhonnête utilisation du système des LMR, basé sur une quantité de pesticides acceptable en fonction des quantités consommées en moyenne.
Avec le même raisonnement, il ne faudrait pas limiter la vitesse en ville à 50 km/h, car il y encore des accidents mortels à cette vitesse, mais plutôt imposer 2 ou 3 km/h pour s'approcher du risque zéro.

Ou plutôt, limiter à 50km/h partout, autoroutes comprises.

La production de pommes de terre bio est également très dépendante de l'usage du cuivre.
De fait, on pourrait plutôt lister les productions possibles en bio sans cuivre, cela irait plus vite.

[QUOTE=genevrier;2994579]
Prendre l'eau comme référence n'est pas raisonnable, c'est une habile ou malhonnête utilisation du système des LMR, basé sur une quantité de pesticides acceptable en fonction des quantités consommées en moyenne.
[/QUOTE]

Ben justement, j'ai du mal a voire la logique. D'après l'INSSE (chiffre 2007) la consommation moyenne en France de vin est de 26 litres, la consommation d'eau est elle, prés de 550 litres (en prenant en compte 1,5 litres par jour)

Ce qui fait, que l'on consomme en moyenne 20 fois plus d'eau que de vin, on est loin des 5000.

Bonjour,
Beaucoup parlent de la pellicule blanche/bleutée observable sur les raisins en la confondant avec un résidu de traitement par le cuivre.
Il s'agit de pruine, qui est créee par le fruit lui même.
On en trouve même sur les prunelles au bord des chemins, et je ne pense pas que quelqu'un les traite.
De plus elle est indispensable pour démarrer la fermentation, donc le lavage....

Bonsoir
[QUOTE=streshydrique;2997640]Ben justement, j'ai du mal a voire la logique. D'après l'INSSE (chiffre 2007) la consommation moyenne en France de vin est de 26 litres, la consommation d'eau est elle, prés de 550 litres (en prenant en compte 1,5 litres par jour)

Ce qui fait, que l'on consomme en moyenne 20 fois plus d'eau que de vin, on est loin des 5000.[/QUOTE]
Et comme la plupart des canalisations sont en cuivre , c'est donc bien plus dangereux de boire de l'eau !;)
JR

[QUOTE]dans [U]certains [/U]vins testés des quantités[U] jusqu'à[/U] plus de 5.800 fois supérieures[/QUOTE]
On ne sait pas combien il y en a, ni de quel pays ils viennent.
Il n'y en a peut être qu'un seul, qui vient d'un pays où les règlementations sont très différentes.

[QUOTE=Ryuujin;2998291]On ne sait pas combien il y en a, ni de quel pays ils viennent.
[/QUOTE]

Bon, j'ai trouver les résultats détaillés de " l'étude".
voire page 13 et plus.
[URL="http://www.mdrgf.org/pdf/Rapport_vin_pesticide_fr.pdf"]http://www.mdrgf.org/pdf/Rapport_vin_pesticide_fr.pdf[/URL]

Si on prend le premier vin (bourgogne, auxey duresses ) repertorié on trouve:

dimethomorph: 55 micro g /l
pyrimethanil: 1,5 micro g/l
cyprodinil: < 1 micro g/l
procymidone:< 1micro g/l
tebuconazole: trace.

je suis quand même étonné de la forte concentration en pesticide et pourtant ce vin respect les LMR (enfin ceux du raisin, vu qu'il n'en existe pas pour le vin).

ce vin a une concentration de près de 57 micro g/l alors que la CMA (concentration maximale admissible) de l'eau est de 0,5 micro g/l.

Un viticulteurs respectant les LMR est consideré comme "respectant les bonnes pratique agricole".

Je ne sais pas comment ont été fixés ces LMR ,sur la consommation de raisin peut etre, dans ce cas la elle ne devrait pas être appliqué aux vins (on consomme assurément plus de vin que de raisin).

généralement, si on veut récupérer le cuivre contenu dans une solution, on utilise des morceaux de ferraille, le cuivre s'y dépose et est remplacé par Fe.
Effectivement il y a du cuivre dans l'eau de tous les robinets.
Il n'est considéré comme toxique qu'au dessus de certaine dose.
Comme je l'ai signalé plus haut il est ajouté dans certains aliments pour le bétail, car il perturbe da formation des graisses et que la majorité de nos concitoyens préfèrent les porcs maigres.
Alors, pour le pinard, pas d'affolement; Le plus grand risque de ce produit est CH3CH2OH