Compostage d'algues vertes

[invited6eac1ab]

Bonjour à tous. Je cherche désespérément des infos sur le compostage d'algues vertes dans le but de mettre en place une plateforme sur ma commune. Ce qui me faudrait surtout ce sont
-informations techniques sur le traitement des algues avant compostage (si il y a besoin de dessaliniser ou dessabler par exemple),
-si les algues brunes sont compostables au même titre que les vertes
-idéalement une idée du dimensionnement de la plateforme
J'ai déjà visité une plateforme de compostage mais uniquement de déchets verts donc je suppose que le procédé n'est pas tout à fait le même pour des algues. Je sais que ça se fait déjà dans le Finistère et les côtes d’Armor mais le pb c'est que je n'ai pas de réponses à mes mail de demande d'informations. Merci d'avance!

[inviteff0e87ce]

Bonjour,

Je ne crois pas qu’il y ait de dispositions particulières concernant le compostage des algues vertes : elles sont considérées comme tout autre déchet. Il faut cependant faire attention à traiter des algues fraiches (pour éviter la production de gaz réduits) et utiliser un agent structurant (déchets verts, palettes,…) pour limiter les processus anaérobies.

Dans les normes sur les amendements organiques et les supports de cultures, il n’y a pas de seuil concernant les sels ni les sables. Mais s’il y a trop de sable, la teneur en matière organique risque d’être réduite et le produit risque de ne pas pouvoir être normalisé comme un compost. S’il y a trop de sel, cela pose des problèmes pour les végétaux et les sols.

Je ne sais pas si les algues brunes peuvent être facilement compostées, mais de toute manière ce ne sont pas elles qui réagissent de manière importante au cours des eutrophisations : ce sont des algues vertes, les ulves. L’objectif n’est pas d’aller collecter spécifiquement des algues pour alimenter une filière de compostage, mais de valoriser des « déchets ».

Pour le dimensionnement, il faut dans un premier temps estimer les flux entrants, agents structurants compris.

[clmm2012]

Bonjour,

dans la baie de St Brieuc, des solutions ont été mises en place par:
Bleu-Vert Pen Houët, 29710 Peumeurit. Tel 06 71 70 69 10. Le mieux, c'est de les contacter.

A+

[invite895675d5]

Je doute qu'une société communique ces procédés industriels sur simple demande (en tout cas, pas plus que ce que l'on peut trouver sur google en tapant algue verte compostage).

Quelques problèmes à prendre en compte (il y en a surement d'autres) :
- il faut dessaler et dessabler (sinon le compost va contenir trop de sel avec tous les problèmes que ça va engendrer en cas d'amendements trop fréquents avec ce compost) et si possible égoutter (pour diminuer poids et volume pour le transport).
- ces algues, dès qu'elles commencent à se décomposer, dégagent du H₂S (dangereux, on le sait maintenant).
- l'odeur de ces algues en décomposition est très fortes et en général les voisins des plateformes de traitement n'apprécient pas trop...

[A voir en vidéo sur Futura]

[clmm2012]

Je doute qu'une société communique ces procédés industriels sur simple demande (en tout cas, pas plus que ce que l'on peut trouver sur google en tapant algue verte compostage).

Quelques problèmes à prendre en compte (il y en a surement d'autres) :
- il faut dessaler et dessabler (sinon le compost va contenir trop de sel avec tous les problèmes que ça va engendrer en cas d'amendements trop fréquents avec ce compost) et si possible égoutter (pour diminuer poids et volume pour le transport).
- ces algues, dès qu'elles commencent à se décomposer, dégagent du H₂S (dangereux, on le sait maintenant).
- l'odeur de ces algues en décomposition est très fortes et en général les voisins des plateformes de traitement n'apprécient pas trop...

Bonsoir,

Ça, c'est certain. Cependant si j'ai proposé à EcOdy de contacter cette société (ça n'est qu'un exemple, mais je crois comprendre qu'ils ont une expérience avérée, je me trompe peut être...) c'est parce que ce type de compostage apparaît comme dangereux à mettre en œuvre, aussi bien lors du ramassage que lors des manipulations nécessaires lors des différentes phases du compostage. J’imagine qu'un certain "savoir faire" est nécessaire.

J'imagine aussi qu'il est possible que cette société (ou une autre) puisse accepter de faire visiter une installation comme cela se pratique avec la Saur ou Véolia. Visiter une installation ou encore se renseigner sur les principes généraux n'implique pas la communication d'un procédé industriel.

Pour exemple, je travaille dans un grand groupe fromager français et il est possible de visiter nos usines, depuis l'arrivée du lait issus des collectes, jusqu'aux quais d'expéditions. Toutes les phases de la transformation sont visibles... mais pas accessibles. Cela ne trahi pourtant aucun de nos secrets de fabrication: on explique les phases de la transformation, on montre nos machines en fonctionnement... etc... En sortant de l'usine le visiteur sait comment cela se passe mais pas comment cela se fait. Il ne connait que le principe. Pas la recette.

Il est toujours possible de raisonner en chercheur, avec les risques que cela comporte. Rien que pour ce gaz H2S (je suppose qu'il faudra bien en tenir compte dans la totalité du processus et mettre en œuvre un système pour le neutraliser), il doit y avoir quelque part une règlementation contraignante. De plus il y a peut être autre chose que ce gaz à épurer (ça c'est une simple supposition de ma part). Tu parles du sel, par exemple. Dessaler, oui. Mais comment? Avec de l'eau? La ressource est déjà rare. Quand au sable, il s'agit d'un produit qui, à priori, ne gène que par son poids lors du transport.

Visiter une installation dédiée à ce type de compostage me semble relever de l'évidence et du bon sens. Donc pour cela il faut bien contacter un organisme qui pratique déjà et se renseigner chez eux puisqu'ils savent comment cela se passe.

A+

[inviteff0e87ce]

Bonjour,
Tous les déchets sont susceptibles de produire du H2S au cours du compostage si le procédé est mal maitrisé. Ce n’est pas propre aux algues et il n’y a pas, à ma connaissance, de législation spécifique concernant leur compostage. Ce qui rend les algues sensibles c’est leur teneur en eau et leur faible structure (qui favorisent le développement de zones anoxiques).

Rien que pour ce gaz H2S (je suppose qu'il faudra bien en tenir compte dans la totalité du processus et mettre en œuvre un système pour le neutraliser), il doit y avoir quelque part une règlementation contraignante. De plus il y a peut être autre chose que ce gaz à épurer (ça c'est une simple supposition de ma part).

Il ne s’agit pas de le neutraliser ni de "l'épurer" mais d’éviter sa production, qui serait un indicateur de processus anaérobies. On cherche bien à composter, pas à méthaniser.

Quand au sable, il s'agit d'un produit qui, à priori, ne gène que par son poids lors du transport.

Ce n’est pas qu’une question de transport : c’est aussi gênant pour la normalisation du compost. Un compost doit avoir une teneur en MO supérieure à 20 % de la masse brute. Si une algue est composée à 70 % d’eau, 5 à 10 % de matière minérale et 20 à 25 % de MO, le sable à 100 % de MM et si on ne prend pas les dispositions nécessaires, rien ne garantit qu’en sortie de composteur on soit parvenu aux objectifs (même si on perd de grandes quantités d’eau au cours du compostage).

[invited6eac1ab]

Slt à tous! Je vous remercie pour vos réponses. En l’occurrence il n'y a pas de logique commerciale derrière tout ça mais plus une valorisation des algues que la commune doit (tourisme oblige) faire disparaitre des plages. C'est pour cela que je me demande si la normalisation du compost est bien nécessaire. Ensuite e suppose que les plateforme de compostage en place ne dessale pas la matière première vu la quantité énorme d'eau nécessaire. Concernant l'H2S, les recherches que j'ai pu faire m'ont indiqué qu'en fonctionnant en flux tendu, c'est à dire en mélangeant directement les algues collectées à un structurant type broyât de branches, le dégagement gazeux était négligeable (à vérifier si vous avez des infos la dessus). Enfin pour le dessablage à voir mais cela demande sans doute d'investir encore un peu plus dans une trémie ou autre ce qui n'est pas souhaitable mais après si ça interfère trop avec le processus de compostage il faudra bien!

[invite0324077b]

il me semble que les algues ont plus envie de se methaniser que de se composter

pour composter il faut un tas bien aeré : plus facile avec des vegetaux asser rigide , qu'avec des algue qui se mettent en bouillie

puisque le but est surtout de faire disparaitre ces algue autant faire ce qu'elle veulent faire le plus facilement : methaniser

autre avantage un methaniseur est en cuve fermé , les odeur n'ont pas a en sortir ... donc meme si le methaniseur produit moins de methane que prevu il assurera au moins la securité

les systeme pour se debarasser du H2S avant de consomer le gaz dans un groupe electrogene sont connu ... le groupe electrogene est le moyen le plus simple de valoriser le gaz produit meme de mauvaise qualité

[invited6eac1ab]

puisque le but est surtout de faire disparaitre ces algue autant faire ce qu'elle veulent faire le plus facilement : methaniser

autre avantage un methaniseur est en cuve fermé , les odeur n'ont pas a en sortir ... donc meme si le methaniseur produit moins de methane que prevu il assurera au moins la securité

La solution est séduisante mais ce n'est pas le même prix : méthaniseur vs plateforme il n'y a pas photo!
Sans compter que pour être rentable il faudrait plus que ce que nous ramassons actuellement (environ 500t/an).

[invite0324077b]

le methaniseur peut etre exactement a la dimension qu'il faut ... il n'a pas a etre rentable

c'est la combustion du gaz dans un moteur qui risque de ne pas etre rentable ... il peut sufir de bruler le methane : torchere : en plus le H2S est combustible , donc si il faut bruler le methane pour le detruire le H2S et les odeur sont detruite avec

la simple plateforme permetra de composter a condition d'ajouter ce qu'il faut en matiere seche et demandera du travail avec des engin pour remuer ... et fera des mauvaise odeur si ca marche mal

avec le methaniseur on balance dans la cuve ... meme si ca marche plus ou moins bien ca ne demande pas de travail suplementaire

la plate forme de compostage devra etre loin pour eviter le risque de mauvaise odeur : la cuve de methanistion peut etre proche du lieu a nettoyer pour limiter le transport

[invited6eac1ab]

Tu a une idée de l'emprise au sol? A la limite un petit ordre de prix serait cool si tu es dans la partie et que tu peux imaginer a peu près combien ça peut coûter de traiter 1/2 tonne d'algue par an en terme de dimensionnement de cuve par exemple. Par contre c'est peut être un raccourci que tu as fait mais je ne suis pas sûr que juste tout balancer dans une cuve suffise pour que la méthanisation se passe bien : mon credo c'est quitte à faire quelque chose autant le faire bien. Et puis l'idée du juste curatif (brûler le gaz au lieu de le valoriser) ne me plaît pas trop...

[invited6eac1ab]

Bonjour,

dans la baie de St Brieuc, des solutions ont été mises en place par:
Bleu-Vert Pen Houët, 29710 Peumeurit. Tel 06 71 70 69 10. Le mieux, c'est de les contacter.

A+

Bonjour,
Je te remercie pour l'info mais j'arrive trop tard : ils ne voyaient pas de problème pour que je visite la plateforme mais ils ont arrêté l'activité à cause de nombreuses nuisances dont je ne parlerai pas ici. Ça me donne du coeur au ventre pour mon projet...

[invite0324077b]

tu ferait peu etre bien d'en parler pour qu'on profite de l'experience

si le probleme a été l'odeur , ca me confirme que le compostage n'est pas la bonne solution

la methanisation a un autre avantage : des cuves etanche peuvent etre repartie la ou les algues se deposent : reservoir souple en bache pvc : etanche ca ne sentira rien ... ces reservoir bien placé reduiront les frais de transport

[invited6eac1ab]

C'est juste que la personne que j'ai eu n'avait pas envie de s’appesantir sur le sujet visiblement. Tout ce que je sais c'est que la raison est principalement politique, à laquelle s'ajoute le problème du voisinage. Ça rejoint surement ton hypothèse sur le dégagement d'odeurs et aussi les risques associés au dégagement d'H2S. Ce n'est décidément pas très populaire et c'est d'ailleurs pour cela qu'on voit que la plupart des plateforme se dotent maintenant de hangars fermés pour limiter la propagation des gaz. Encore une fois ton idée de méthanisation est bonne mais le fait de brûler du gaz à l'air libre, j'ai peur que ça ne passe pas dans l'opinion publique. Sans compter qu'un partenariat serait possible avec un professionnel qui a déjà un terrain où il pourrait implanter une plateforme. Le problème aussi c'est l'emprise au sol, je peux t'assurer qu'en bordure de côte (au plus proche de la zone de ramassage des algues donc) c'est blindé, sans compter la loi littoral qui réglemente toute nouvelle construction (je ne sais pas si tes cuves sont soumises à un permis de construire)...

[invite60d097f0]

Encore une fois ton idée de méthanisation est bonne mais le fait de brûler du gaz à l'air libre, j'ai peur que ça ne passe pas dans l'opinion publique.

Cela ce fait pourtant déjà, dans les CET et dans certaines station d’épuration, qui font de la méthanisation, mais là, le but est de réduire le volume de boues a traiter, l'exploitation du gaz ne doit pas ou n'était pas rentable.

[invite0324077b]

le compostage est la meme chose qu'une combustion lente a l'air libre

l'avantage de la combustion a la sortie d'un methaniseur est qu'elle est concentré et facilement totale ... avec le compostage c'est incontrolable

la combustion en torchere se fait pour les tres gros debit ... pour des petit methaniseur la combustion de ferait plutot dans un petit foyer genre poele a bois ... peut etre meme en fonctionnenement intermitant avec alumage electrique

si il est preferable de rassembler les 500t sur une plateforme unique , ca pourait etre un bon nombre de reservoir souple et un foyer commun

[invite0324077b]

un hangar ne sert a rien contre le H2S et les mauvaise odeur

le H2S est dangereusement toxique ... la moindre acumulation de H2S serait encore plus dangereuse pour les employer : il faut donc ventiler le hangar donc faire sortir les odeurs

le hangar peut plutot servir a eviter que la pluie ajoute de l'eau a du compost deja trop humide a cause des algues

une cuve de methanisation me parait moins chere a construire qu'un hangar

la loi litoral interdit beaucoup de construction , mais elle n'interdit quand meme pas les station d'epuration ! c'est peu etre bien la qu'il faut faire la methanistion des algue ... et du meme coup la methanisation des boue de la station d'epuration

[clmm2012]

Bonsoir à tous,

En fait, une installation de méthanisation ne s'improvise pas et doit faire l'objet de pas mal de procédures. Le groupe dans lequel je travaille participe à la faisabilité de telles installations, sans chercher à en être le propriétaire, mais seulement en tant que fournisseur de déchets (boues de stations) et client de la production de chaleur que cela engendre (eau chaude, conséquence de la production d"électricité). Je participe à certains de ces projets. Ce que je constate c'est que, entre l'étude de faisabilité/rentabilité et le démarrage de la production, il faut compter un délai de deux à trois ans compte tenu des démarches nécessaires.

Sur ce site:
http://www.biogaz-energie-renouvelable.info/index.html
on trouve tout ce qu'il faut savoir pour faire une unité, y compris une approche des coûts et la réglementation applicable. Tout y est!

Bien entendu, il est possible de faire autrement... mais uniquement chez soi, avec ses propres déchets (à vérifier) et en autoconstruction, à ses propres risques et périls. Certains agriculteurs le font et j'ai à disposition un mode d'emploi "pas à pas" (en MP uniquement). Procédé hyper simple, mais on fait quoi du gaz?

A+

[invited6eac1ab]

Bonjour,
Je ne veux pas vous envoyer trop de fleurs mais je suis bien content de m'être inscrit sur ce forum : vos conseils sont toujours éclairés et m'aident beaucoup! Ça m'embête de ne pas être venu plus tôt car mon stage ici se finit bientôt et si je persiste dans la plateforme c'est d'une part parce que le projet m'a été présenté comme ça et d'autre part parce que j'espère un résultat sur le court terme (au moins initier le projet avec ses grandes lignes directrices).

Enfin, je ne vais pas être trop égoïste et étudier l’éventualité d'une méthanisation. Le problème c'est que si il n'y a pas valorisation je pense que les subventions de l'ADEME et de la région (pour ne citer qu'eux) risquent de s'envoler. De plus il n'y a pas vraiment de structure sur place qui pourrait profiter de l'eau chaude éventuellement générée à part l'habitat individuel mais je ne sais pas si ça se fait. Je me répète mais je pense que la plateforme pourra fonctionner toute l'année alors que pour la méthanisation, les algues sont seulement collectées en période estivale.

Je vais consulter ton site clmm, il à l'air bien ficelé et je vous fait part de mes impressions! Merci encore pour votre aide!

[invite0324077b]

Sur ce site:
http://www.biogaz-energie-renouvelable.info/index.html
on trouve tout ce qu'il faut savoir pour faire une unité, y compris une approche des coûts et la réglementation applicable. Tout y est!

Bien entendu, il est possible de faire autrement... mais uniquement chez soi, avec ses propres déchets (à vérifier) et en autoconstruction, à ses propres risques et périls. Certains agriculteurs le font et j'ai à disposition un mode d'emploi "pas à pas" (en MP uniquement). Procédé hyper simple, mais on fait quoi du gaz?

A+

les petit groupe electrogene a essence sont facile a transformer pour marcher au methane

il serait meme interresant de les acheter en chine ou la version biogaz est courante

merci pour le lien

mais je regrete qu'il ne presentent que la solution groupe elctrogene diesel avec cocombustion de methane
ils considere le moteur a gaz comme trop cher ... je ne me demande si il ne parlent pas de turbine a gaz

le moteur a explosion a essence est plutot moins cher que le diesel , et l'alimentation au methane est facile
le probleme est plutot qu'on ne trouve plus de gros moteur de camion a essence ... on ne trouve plus que des moteur de voiture

mais en cherchant un peu plus loin que la france on trouve toujours des groupe electrogene a methane aussi gros qu'on veut

[invited6eac1ab]

Sur ce site:
http://www.biogaz-energie-renouvelable.info/index.html
on trouve tout ce qu'il faut savoir pour faire une unité, y compris une approche des coûts et la réglementation applicable. Tout y est!
A+

J'ai contacter l'administrateur de ce site et ils sont en phase d'expérimentation pour le co-compostage d'algues avec d'autres biodéchets. Par contre il m'a dit je cite "Les plus petits méthaniseurs traitent 3000 t/an de substrat organique." ce qui est assez éloigné de mes 320 pauvres tonnes à traiter : il m'a donc conseillé d'acheminer mes algues vers le méthaniseur le plus proche. Je pense que je vais rester sur l'idée de la plateforme car l'unité de méthanisation la plus proche est à environ 90km ce qui n'est pas super en terme de bilan carbone!

[invite0324077b]

autre remarque : un methaniseur ne doit pas traiter uniquement les algues ramassé sur les plage , mais aussi les dechet des elevage ... ce qui reduira peut etre les algues a ramasser

les dechet genre lisier et purin ne font pas des grandes quantité de methane , mais facilitent beaucoup la methanisation des dechet vert en aportant ce qui manque aux dechets verts pour bien nourir les bacteries

[invite9b7fbcfe]

Bonjour, S'agissant de compostage d'algues vertes en "particulier", la problématique principale c'est de disposer d'une plate forme adéquate de réception et de mélange. Comme suggéré par un intervenant sur ce forum, le principal élément a prendre en compte c'est l'éloignement de cette plate forme des habitations et de tous autres bâtiments. C'est pas le plus facile à réfléchir? de plus normes ICPE auprès de la préfecture.
Cela fait, il existe des solutions de compostage d'algues vertes, parmi celles ci, et la plus utilisée sur plate forme, c'est le mélange algues vertes avec déchets verts déjà compostés. Les proportions les plus courantes: un premier mélange de: 50% algues + 50% de déchets verts dégrillés compostés. Ce premier mélange restera en stockage air libre durant un mois (!!! dégagement H2S). Puis ce premier mélange est remélangé avec 50% de déchets verts dégrillés compostés. Ce mélange est laissé en tas de maturation durant 5 mois. Le produit en résultant au bout de 1+5 mois= 6 mois est un compost normé NFU. Cordialement
Après ces opérations de maturation, il faut "dégager" le substrat vers des utilisateurs, c'est le même cheminement qu'un compost issu uniquement de déchets verts avec une particularité, il contient une proportion de sable à évaluée par analyse.

[Touche-à-tout]

Bonjour,

Un bon déterrage de vieux sujet !

Bon, maintenant qu'on y est, qu'est devenue cette affaire ? Les algues sont traitées à présent ?

J'ajouterai, même tardivement, quelques éléments de réflexion:
- Le sable dans le compost est-il vraiment gênant sachant qu'il en est ajouté, entre autres, pour faire du terreau horticole ?
- Là où le sable risque de poser un problème, c'est par sa disparition des plages. Si une problème d'érosion est à craindre, il faut prévoir un retour du sable séparé des algues.
- En cas de mix avec des déchets verts, ce n'est pas le sable qui polluera le plus le compost mais les saloperies diverses mélangées par des indélicats ou des distraits.
- Sachant que le méthane est 23 fois plus générateur d'effet de serre que le CO², en limiter les émissions dans l'atmosphère par tous les moyens me paraît plutôt judicieux et la méthanisation permet cette séparation. L'emploi du méthane dans un groupe électrogène, pourquoi pas quand les volumes le permettent, mais il est plus probable que le chauffage du digesteur en soit l'application la plus utile.
- La méthanisation peut effectivement traiter les boues d'épuration et autres effluents, donnant donc un débouché de valorisation exploitable pour pas mal de choses.
- La méthanisation n'est pas à opposer au compostage: ces techniques sont complémentaires. La méthanisation est un préalable et, si ses produits sont exploitables tels quels, ils gagnent encore à être compostés ensuite car les procédés aérobies et anaérobies libèrent des substances différentes qu'il est dommage de perdre par un traitement incomplet.
- Le tout-venant à traiter, quel que soit le procédé, est très irrégulier. La saisonnalité a été abordée pour la période de ramassage des algues, mais il en est de même pour les déchets verts (dominante d'herbe, de feuilles ou de branchages) qui ne se décomposent pas de la même manière.
- La méthanisation de débris végétaux seuls n'est pas la plus efficiente et l'apport de déjections animales est fortement recommandé pour que le système puisse s'entretenir. Plein de choses peuvent passer dans un méthaniseur, c'est autant de rejets évités et valorisés pour financer l'installation.
- Le compostage sous bâche peut apporter une part de solution au problème de rinçage pour éliminer le sel des algues: On profite d'un double effet de collecte d'eau pluviale par le dessus, et des condensats par le dessous. La bâche se comporte comme un sécheur solaire et outre que l'eau est utile sur la plateforme et que le produit séché est moins lourd à transporter, cela diminue très fortement la quantité de lixiviat à traiter.
- Une plateforme de traitement des déchets verts peut valoriser quasiment la totalité de ce qu'elle reçoit, hormis des déchets "anormaux" type plastiques et ordures. Avec le matériel approprié, les métaux et cailloux/gravats sont séparés et valorisés également. D'autre part, les déchets bruns (le bois) peut être réduit en plaquettes pour application chauffage. Les déchets en bois plaqués/peints issus des déchetteries peuvent être traités séparément sur la plateforme pour de la plaquette de chauffage industriel.
- Une installation complète et diversifiée représente effectivement un investissement considérable mais c'est aussi une activité rentable sur le plan économique. Il n'est dès lors pas nécessaire de faire supporter l'investissement par une municipalité, celle-ci pouvant confier la mission à une entreprise spécialisée. De nos jours, ce ne sont pratiquement plus les mairies qui gèrent les déchets mais les communautés de communes dont les budgets peuvent surmonter certains obstacles.
- Il est désolant que l'Administration ne soutienne pas plus le déploiement de la méthanisation alors que cette technique a fait ses preuves. Si c'était peu accessible pour les communes isolées, à l'ère des intercommunalités c'est nettement plus réaliste et avantageux.

Cordialement,
Nicolas.