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Récupération des calories de ma fosse toutes eaux




  1. #1
    chlemagne

    Angry Récupération des calories de ma fosse toutes eaux

    Bonjour à tous,

    J'avais peur d'exposer ma dernière idée. Mais je m'aperçois que d'autres forumeurs ont des idées pire que la mienne.
    J'habite une maison individuelle. Une fosse toutes eaux enterrée, est située à 3 mètres de cette maison.
    Je pense que au minimum "l'eau"(hum,hum)" de la fosse doit avoir au moins 12° toute l'année. (température souterraine habituelle, comme une cave)
    Je ne sais pas si UNE fermentation à l'intérieure de la fosse ne produirai pas un surplus de production de chaleur . Je n'est pas trouver sur le net d'une manière précise)
    Un simple gazon laissé en tas, produit jusqu’à 70°(voir+) Mais pas longtemps!!!

    Toutefois, 12° quand il fait -10, cela fait + 22°. Donc pas négligeable.

    Quand au moyen de récupérer cette chaleur, pas de gros problème... pompe à chaleur, VMC double-flux ou autres.

    Suis-je fou ou utopiste?

    Merci de me dire ce que vous en pensez.

    PS: Sans tremper dans la "sauce", une sonde thermique, par une interstice, ,(je n'ai pas encore tout démonter le dessus de la fosse) j'ai 14° (par -10 cela ferai 24° d'écart). Mais je vais crever de chaud cher moi !!! )

    -----


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  3. #2
    f6bes

    Re : Récupération des colories de ma fosse toutes eaux

    Citation Envoyé par chlemagne Voir le message
    Bonjour à tous,

    J'avais peur d'exposer ma dernière idée. Mais je m'aperçois que d'autres forumeurs ont des idées pire que la mienne.
    J'habite une maison individuelle. Une fosse toutes eaux enterrée, est située à 3 mètres de cette maison.
    Je pense que au minimum "l'eau"(hum,hum)" de la fosse doit avoir au moins 12° toute l'année. (température souterraine habituelle, comme une cave)
    Je ne sais pas si UNE fermentation à l'intérieure de la fosse ne produirai pas un surplus de production de chaleur . Je n'est pas trouver sur le net d'une manière précise)



    Un simple gazon laissé en tas, produit jusqu’à 70°(voir+) Mais pas longtemps!!!

    Toutefois, 12° quand il fait -10, cela fait + 22°. Donc pas négligeable.

    Quand au moyen de récupérer cette chaleur, pas de gros problème... pompe à chaleur, VMC double-flux ou autres.

    Suis-je fou ou utopiste?

    Merci de me dire ce que vous en pensez.

    PS: Sans tremper dans la "sauce", une sonde thermique, par une interstice, ,(je n'ai pas encore tout démonter le dessus de la fosse) j'ai 14° (par -10 cela ferai 24° d'écart). Mais je vais crever de chaud cher moi !!! )
    Bjr à toi,
    Tes 14° tu les as mesurer pour quelle température externe ??
    Si tu pompes des calories tu REFROIDIS ta fosse de...( à propos quel volume cette fosse) . Donc tu vas '" déranger" qq part la...fermentation!
    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  4. #3
    chlemagne

    Re : Récupération des colories de ma fosse toutes eaux

    Salut,

    Bah aujourd'hui, il fait beau 17° Ext. Le soleil vient de se coucher, et il fait maintenant 15° Ext. Mais la température interne ne bouge quasiment pas!! 14°

    Mais l'hiver la température sera la même dans une fosse de 3 M3, je crois...
    Je vais voir cette nuit ou on frise encore le gel .
    Le thermomètre enregistre les + et les -.

    Mais que penses-tu du principe, même si la fermentation (si il y a) se trouve réduite. (Vais-je vraiment déranger la fermentation qui s'auto-réchauffe)

    Faudrait-il absolument une PaC ou si un apport de 12° suffirait en support d'un insert bois .

    Merci pour tes réponses


  5. #4
    wizz

    Re : Récupération des colories de ma fosse toutes eaux

    J'ai un bassin
    Tant que je ne touche pas à l'eau du bassin, il est rempli
    Si j'y pompe, alors son niveau va forcement baisser
    Et si son niveau ne baisse pas, alors ça veut dire qu'il y a un apport externe


    Remplace bassin par fosse
    Remplace eau (du bassin) par calories (de la fosse)
    Ensuite, à toi de voir

  6. #5
    clmm2012

    Re : Récupération des calories de ma fosse toutes eaux

    Bonsoir chlemagne,

    Citation Envoyé par chlemagne Voir le message
    Bonjour à tous,
    ...
    Quand au moyen de récupérer cette chaleur, pas de gros problème... pompe à chaleur, VMC double-flux ou autres.
    ...
    C'est quoi le volume de ta fosse? Dans la théorie, ton idée de pompe à chaleur, pourquoi pas. Dans la pratique... il te faudrait... une grande fosse car il faut la considérer comme une réserve de calories avec une faible inertie.

    A+

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    chlemagne

    Re : Récupération des calories de ma fosse toutes eaux

    Merci pour vos réponses,

    3000 litres ne vous parraient pas un volume suffisant pour offrir une inertie au refroidissement ?

    Cela dépend peut-être de la quantité de chaleur que je puise dedans.
    Dans ma petite tète, je voyais un "certain" nombres de spires de tuyau plastique "jeté dans la fosse" dans lequel je fais passer de l'eau. Si, je ne suis pas obligé d'y ammener des tonnes d'eau du circuit fermé donc recyclé (pas glacée), la chute de T° ne devrait pas être très importante même avec 3000 litres.(qui est une bonne masse)
    J'ai un peu de mal a imaginé cette équilibre, vitesse d'écoulement dans mon tuyau<> refroidissement de la fosse <> apport de calories dans la "disons" PAC.

    Ce serait dommage, car le système serait intéressant et applicable dans beaucoup de maison.
    Ce qui voudrait le coup d'y réfléchir...

    Allez un effort.

    A+
    Dernière modification par chlemagne ; 24/03/2012 à 10h05.

  9. #7
    f6bes

    Re : Récupération des calories de ma fosse toutes eaux

    Remoi,
    Suffit de comparer avec les systémes existants solaires!
    L'effort te reste qu'à le faire: tu y "jettes ton tuyau plastisque et tu vois ce que ça procure!
    Coté pac faudra (par précaution) crée un échangeur...car en cas de cas.......c'est le cas de dire que tu serais
    dans la mer.. !
    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

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  11. #8
    chlemagne

    Re : Récupération des calories de ma fosse toutes eaux

    Merci f6bes,

    C'est ce que je suis en train de faire !!
    Mais avant de tout casser, je voulais connaître l'opinion de grands spécialistes SGDG

    Dans le système solaire, il n'y a que environ 300 litres d'eau.

    On comprend pourquoi les fosses TE sont enterrées. Mais, on a jamais dit que c'était obligatoire au bon fonctionnement sous tel ou tel T°.

    Merci en tout cas.

    Je suis toujours preneur pour toutes observations, même évidentes

    A+

  12. #9
    f6bes

    Re : Récupération des calories de ma fosse toutes eaux

    Remoi,
    ""...il n'y a que environ 300 litres d'eau...." :..ça c'est pour ECS...pas pour se...chauffer.
    Bonne bidouille
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  13. #10
    wizz

    Re : Récupération des calories de ma fosse toutes eaux

    Citation Envoyé par chlemagne Voir le message
    Merci pour vos réponses,

    3000 litres ne vous parraient pas un volume suffisant pour offrir une inertie au refroidissement ?
    L'inertie n'est pas tout
    Ce qui est important, et essentiel, c'est le bilan INPUT-OUTPUT

    Aujourd'hui, disons que ta fosse possède 1.000.000.000 calories, et que cette quantité de calories que possède cette fosse lui permet de maintenir une température de 12°C
    Si demain, tu y prélèves 1 calorie, alors juste après, il ne reste plus que 999.999.999 calories
    Et ainsi de suite
    Forcement, puisque cette fosse contient moins de calories, alors sa température sera inférieure. Sa température sera d'autant plus basse que la fosse contiendra autant moins de calories. Et cette température demeurera plus basse jusqu'à ce qu'elle puisse récupérer des calories pour possèder à nouveau ses 1.000.000.000 calories initialement. A ce moment là, sa température sera de nouveau à 12°C

    Ici, l'inertie ne sert qu'à éviter une chute trop brutale, trop vite (et donc geler comme un glaçon)
    Si la fosse contient 1.000.000.000 calories, alors son inertie sera de 1.000.000.000 calories. Et si tu y prélèves 1.000.000 calories à chaque heure, alors tu peux continuer ainsi pendant 1000 heures
    Si la fosse n'a qu'une inertie de 10.000.000 calories, alors avant cette nuit, ta fosse se transformerait déjà en un glaçon


    Pour ton projet, il faut faire un bilan
    Tu sais ce que ta pompe à chaleur va prélever comme calories de la fosse
    Et comme sources d'apport de calories pour cette fosse, il y a donc ta consommation d'eau (forcement plus chaude que 12°C). Et il y a l'échange de chaleur à travers la paroi de la fosse sceptique, qui sera rapidement négligeable. Bref, comme apport de chaleur pour cette fosse, ce sera principalement tes rejets d'eau.

    Concernant le volume de 3000 litres. C'est énorme (le jour où il faudra nettoyer cette fosse sceptique)....et rien à la fois(comme inertie)
    Supposons que cette fosse est rempli d'eau, donc 3000 litres d'eau à 12°C
    Si on y prend ses calories, jusqu'à ce que ça baisse à 0°C, alors combien chaleur peut on y extraire?
    Pour faire simple, disons que ça va servir à chauffer l'eau (et ça tombe bien)
    -si on lui fait baisser de 1°C, alors la quantité de chaleur extraite permettra de chauffer....3000 litres d'eau de 1°C supplémentaire, ou 300 litres d'eau de 10°C supplémentaire. Par exemple si l'eau de ville est à 10°C, alors tu pourras obtenir 300 litres d'eau portés à 20°C

    -donc idem, pour que tu puisses chauffer 300 litres d'eau de 10°C à 30°C, alors la température de la fosse baissera de 2°C
    -et comme tu voudrais obtenir 300 litres d'eau à 60°C, donc +50°C, alors la température de ta fosse plongera de 12°C à 7°C
    Et sa température ne remontera que si elle reçoit des calories à son tour (après avoir pris une douche, lancé le lave linge, etc...)

    Porter 300 litres d'eau de 10 à 60°C, ça correspond à une quantité d'énergie de 300x1000x50 calories, ou à peine 17kWh d'électricité

    bref, 3000 litres, en tant qu'inertie, c'est faible
    Et comme cette fosse ne contient pas que de l'eau, alors son inertie sera encore plus faible

  14. #11
    chlemagne

    Re : Récupération des calories de ma fosse toutes eaux

    Re merci f6bes et wizz,

    Ma petite comprenette commence à apercevoir quelque chose.

    Mince, c'était trop beau et je me demandais tout de même, pourquoi personne y avait pensé.

    Bon, si j'ai froid, je tire la chasse d'eau !!!

    Merci les gars

    Chlemagne

  15. #12
    chlemagne

    Re : Récupération des calories de ma fosse toutes eaux

    RE

    La fermentation de la matière fécale ne produit de chaleur??? ce n'est pas mon chaînon manquant ?

  16. #13
    chlemagne

    Re : Récupération des calories de ma fosse toutes eaux

    Salut,

    Bon, je suis têtu, je sais.

    Je n'ai pas parler de l'échange des calories entre fosse septique et maison.
    Nous parlions, comme ça, d'une PAC.
    La PAC "aspire de force" les calories sans s'occuper d'un équilibre thermique.

    Mon idée, c'est de "jeter" un tuyau souple de 10,12 ml, en couronne (10, 30++ spires) dans la fosse.(récupération des calories)
    Note: a propos, j'ai entre 14 et 18° mesuré dans la fosse avec une sonde.

    Par ailleurs, autour d'un tuyau de poêle en acier (longueur 2.80 ml), j'enroule un tuyau souple (le même ou pas) par des spires bien jointes que j'isole à mort.

    Je branche ce tuyau de poêle dans une entrée de la maison.

    Je mets de l'eau (glycérole... ) dans les tuyaux que je raccorde l'un à l'autre et bout à bout. En boucle continue

    Par "contact" les colories vont dans le tuyau plastique dans la fosse.
    Par thermo siphon la chaleur fait un circuit dans les 2 tuyaux (celui de la fosse et celui enroulé autour du tuyau de poêle)

    Les calories se trouvent donc dans le tuyau de poêle qui est lui même raccordé à la maison.

    Rien n'est forcé. un équilibre des températures va se faire.
    Si la température de la maison est égale à celle de la fosse, de phénomène s’arrête de lui même.

    Donc pas de gel dans la fosse.

    Note: Je ne savais pas qu'une PAC pouvait geler à ce point.
    Je me lève la matin avec 11° quand le bois de ma cheminée est consumé

    Si j'avais 14° ça ferait une belle différence pour moi. (OK, je prendrai ma douche le soir )

    J'espère avoir été clair et je vous demande si le système marche, à votre avis . Je suis ouvert à toutes sujétions.

    A+

  17. #14
    f6bes

    Re : Récupération des calories de ma fosse toutes eaux

    Bjr à toi,
    Hum pourquoi veux tu mettere du gycol ?
    T'as intérét à bien isoler AUSSI la partie de ton tuyau hors de ta fosse !
    Sinon tu perds des calories.
    Si t'es bien isolé ..pas besoin de glycol !

    Et qu'est ce qui fait TRANSFERER les calories de tuyau de poéle jusqu'à l'intérieur de la maison !
    Tu comptes simplement sur le courant d'air ?
    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  18. #15
    chlemagne

    Re : Récupération des calories de ma fosse toutes eaux

    Bjr f6bes

    Bah, oui, c'est l'idée, comme une ventilation. Bien que si je fais rentrer l'air extérieur, je perdrai tout la difficile rentabilité du système.

    Pour l'isolation, je suis bien d'accord avec toi. Mais ce n'est pas le plus cher.

    Je pense qu'un petit diamètre du tuyau flexible serai plus efficace genre 8/10mm

    Ty crois à mon truc ????

    A+
    Dernière modification par chlemagne ; 28/03/2012 à 15h38.

  19. #16
    f6bes

    Re : Récupération des calories de ma fosse toutes eaux

    Remoi;,
    Donc vaut mieux faire ton tuyau platisque DIRECTEMENT dans la maison.
    Il évapore ses calories DIRECTEMENT à l'intérieur et pas de ..courant d'air !
    Je ne parle pas de l'esthétisme !!

    En toute THEORIE tu récupéreras un PEU de chaleur. Mais ne compte pas la dessus pour te chauffer.
    Quel VOLUME fait ton habitation ?

    Calcule les calories qu'il faut pour augmenter ta température de 1° et tu risques d'etre surpris.

    En gros tu va t'emmerd.. ( c'est la cas de le dire) pour pas grand chose.
    Mais il est toujours bon de mettre les mains dans le cambouis !
    BNonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  20. #17
    chlemagne

    Re : Récupération des calories de ma fosse toutes eaux

    Re,

    C'est une bonne idée de mettre le tuyau de poêle dans la maison. Les convecteurs tôles, c'est pas mieux.

    Oui, c'est bien ce que je pense. Mais quand on se les caille, on est bien comptant.

    C'est ce qui me désespère. Au prix de l'énergie, nous n'avons plus grand choix que du petit bricolo. Comme l'homme des cavernes.
    Mais, je ne vois pas une grande panique autour de moi, alors "que le niveau de la fosse septique est au raz des lèvres"

    Je te remercie et tes idées sont les biens venues.

    A+

  21. #18
    Instincto

    Re : Récupération des calories de ma fosse toutes eaux

    Le produit de vos rêves a déjà été inventé par une PME française.
    Il consiste en une fosse septique munie d’un entrelac de capteurs pouvant récupérer la chaleur des eaux usées stagnantes ainsi que celle du sol tout autour de la fosse, comme dans une géothermie superficielle classique. Le tout est couplé à une PAC capable de restituer sur le chauffage ou sur l’ECS.
    On peut retirer beaucoup plus de chaleur d’une eau stagnant dans une citerne que d’une eau qui court dans une canalisation : il est donc plus intéressant de récupérer dans un échangeur de citerne que dans un échangeur de canalisation. Le problème technique à gérer est celui de la glaciation des eaux usées mais la solution a été trouvée.
    Le marché visé est celui de la rénovation à venir des centaines de milliers de systèmes d’assainissement individuels en zone rurale dont la grande majorité n’est plus aux normes. Ceux qui seront bientôt dans l’obligation de refaire leur assainissement auront ainsi le choix de s’équiper par la même occasion d’une PAC geothermique : on évite ainsi de labourer une fois le jardin pour l’assainissement et une fois pour la géothermie.
    Une version « assainissement collectif » est prévue pour une dizaine de maisons alimentées par réseau de chaleur géothermique dans les éco- hameaux qui souhaitent engager leur transition énergétique.

  22. #19
    f6bes

    Re : Récupération des calories de ma fosse toutes eaux

    Citation Envoyé par Instincto Voir le message
    Le problème technique à gérer est celui de la glaciation des eaux usées mais la solution a été trouvée.
    .
    Bjr à toi,
    Trouvée?...ben si t'as une piste , je suis preneur.
    Je voudrais bien savoir ...comment ?
    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  23. #20
    Touche-à-tout

    Re : Récupération des calories de ma fosse toutes eaux

    Bonjour,

    Le processus en action dans le maintien de la température quasi constante des citernes enterrées relève effectivement plus de la géothermie que de la fermentation des matières organiques. Il faut également plus voir les apports en chaleur comme venant des eux rejetées chaudes que par le produit de la fermentation.
    A titre de comparaison, les installations de méthanisation, où l'on exploite justement l'énergie dégagée par la digestion anaérobie, il faut fortement isoler les récipients et parfois même chauffer un peu le tout pour amorcer ou entretenir la réaction. Heureusement, le système produit lui-même le gaz nécessaire.
    Autre différence notable entre une fosse septique et un biodigesteur: le volume traité par unité de temps. Une fosse septique reçoit très peu de matières solides en suspension à digérer comparé à un méthaniseur dont l'entrée est dosée pour optimiser le procédé. Pour finir, les excréments humains sont plutôt pauvres comparé à ceux des animaux d'élevage et le rendement énergétique en serait difficilement exploitable à petite échelle. Par contre, il serait peut-être intéressant de voir une installation de traitement des boues d'épuration par méthanisation pour en extraire le gaz qui actuellement est totalement perdu alors que son effet de serre est largement supérieur à celui du CO²...

    Là où je veux en venir c'est que si une installation industrielle peut être miniaturisée à un niveau individuel (comme les micro-station d'épuration ou les PàC couplées aux fosses septiques), est-il ridicule de penser que la méthanisation puisse l'être aussi ? Cela serait plus proche de l'objectif visé dans la question initiale.

    Cordialement,
    Nicolas.

  24. #21
    barda

    Re : Récupération des calories de ma fosse toutes eaux

    slt,

    il y a certes quelques calories à récupérer dans une fosse (septique ou pas), mais:

    - 1°c de variation de température dans un m3 d'eau représente 1 kwh de puissance thermique environ (compte-tenu des pertes)
    - 3 m3 d'eau abaissée de 12 ° représentent donc 36 kwh, soit 3 heures de chauffage grand froid d'un maison ordinaire
    - si l'on abaisse encore la température, l'eau s'appellera de la glace, qui, généralement, refuse obstinément de circuler dans des tuyaux...
    - pour se chauffer avec une eau à 12 °, a fortiori quand elle est plus froide, il faut absolument une pompe à chaleur, des corps de chauffe adaptés, bref une installation dont le coût est sans rapport avec l'énergie récupérée...
    - accessoirement, une fosse sceptique à 0° ne fonctionne plus et ne peut plus accueillir les eaux usées...

    la chose me parait donc très difficile... il n'y a guère de miracles en matière d'énergie...

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