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avis chauffe eau thermodynamique

  1. superpap

    Date d'inscription
    août 2009
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    avis chauffe eau thermodynamique

    Bonjour à tous,
    j'ai une maison de ville qui a été rénover voici 5 ans environ (assez bien isoler-classée C)
    Il s'agit d'une maison sur 3 niveaux élévée sur cave et chauffer par une chaudière ventouse avec ECS en production instantannée.
    le problème est que la chaudière est assez éloignée des points d'eau chaude: cuisine (niveau 0) et salle de bain (niveau 1)
    on doit tirer des quantités d'eau importantes pour avoir un peu d'eau chaude

    je me posais donc la question d'installer un chauffe eau thermodynamique dans ma cave (enterrée mais non isolée: surface 50m2) pratiquement à la verticale de mes points d'eau.
    qu'en pensez-vous? merci

    -----

     


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  2. Regismu

    Date d'inscription
    juillet 2011
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    Re : avis chauffe eau thermodynamique

    Bonsoir

    à quel prix? pourquoi pas un ECS classique ? tu fais ton installation toi meme ? tes tuyaux de distribution d'ECS sont bien isolés ?
     

  3. superpap

    Date d'inscription
    août 2009
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    16

    Re : avis chauffe eau thermodynamique

    le prix est justement la question du moment. je le ferais moi-même: les accès d'eau à la cave sont faciles d'accès et isolés
    mais concernant le prix d'un ECS thermodynamique? j'ai fais une recherche rapide mais quelle marque prendre si on veut trouver les pièces en cas de problème?
    au bout de combien de temps cette installation serait amortie (2 adultes et une ado (compte-double) pour la consommation)?
    bref quelles sont les bases de calcul?
     

  4. Regismu

    Date d'inscription
    juillet 2011
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    Re : avis chauffe eau thermodynamique

    voila la question

    la difference de prix entre un systeme classique ( sans entretien ) et un thermodynamique..? ... plus le bruit dans ta cave ...

    une autre solution c'est d'installer des modules photovoltaiques pour consommer ta production et acheter moins de kWh à un fournisseur d'electricite ..et tu pourrais programmer ton ecs classique à chauffer pendant la journée..

    Il existe des kits complets , evolutifs et à la portée de tous ...
     

  5. Garlik

    Date d'inscription
    septembre 2007
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    Re : avis chauffe eau thermodynamique

    Citation Envoyé par Regismu Voir le message
    voila la question
    la difference de prix entre un systeme classique ( sans entretien ) et un thermodynamique..?
    Non, la question c'est la différence de coût à l'usage entre son système actuel et un système de production d'ECS plus proche de son point de puisage.

    Mais pour pouvoir répondre à un telle question, il faut connaître un certain nombre de paramètres:
    1) le nombre de litres d'eau qu'il est nécessaire de tirer avant d'avoir de l'eau chaude (ça dépend de la distance entre la chaudière et le robinet, et du diamètre du ou des tuyaux).
    2) le coût de l'eau (chaude) produite par litre.
    3) le coût de l'eau froide.
    3) Le nombre de fois par jour où on effectue un tirage d'eau chaude à ce robinet.

    Pour le point 1) ça pourrait se résumer à un simple calcul de volume, mais c'est en fait un poil plus compliqué;
    • c'est bien le volume de l'eau chaude dont il s'agit, car même si c'est de l'eau froide qui sort du robinet, cette dernière a bien été chauffée par la chaudière avant d'arriver dans le tuyau et de s'y refroidir.
    • mais on ne doit tenir compte ici que de l'eau chaude réellement produite, pas du volume qui sort du robinet car celui-ci est un mélange d'eau froide et d'eau chaude; il faut donc estimer la proportion d'eau chauffée dans ce mélange
    • au final, le coût de ce gachis c'est donc la somme des éléments suivants:
      • le volume d'eau chaude tirée, multiplié par le coût de production d'ECS par unité de volume
      • le volume d'eau totale tirée, multiplié par le coût de l'eau par unité de volume

    Si vous voulez simplifier les calculs, vous pouvez considérer que, dans le coût total de l'eau chaude, le prix de l'eau est sensiblement égal au prix de l'énergie nécessaire pour la chauffer, soit environ 3,50 euros a la grosse louche. Ca donne un coût moyen de l'eau chaude de 7 euros par m3, tout inclus.
    Partant de là, estimez le gachi d'eau en comparaison d'un système de production plus proche des points de puisage, calculez le coût de ce gachi et comparez avec le cout d'une solution telle que chauffe eau thermo, puis concluez.
     


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  6. Regismu

    Date d'inscription
    juillet 2011
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    Re : avis chauffe eau thermodynamique

    Bonjour Garlik

    je suis d'accord avec toi mais si tu ne prends pas aussi en compte le cout d'investissement, de fonctionnement et "l'amortissement/durée de vie/entretien" en plus ... tu fausses le resultat
     

  7. Garlik

    Date d'inscription
    septembre 2007
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    Re : avis chauffe eau thermodynamique

    Relis moi mieux, je le prend bien en compte. C'est dans la derniere phrase. Et ca reste une estimation a la grosse louche, l'idee etant de definir un ordre de grandeur. Laissons donc tranquille les drosophiles.

    De toute facon, quand il s'agit d'economiser sur l'energie necessaire a la production d'ECS, il ne faut pas s'attendre a des miracles. Pour une famille de 4 personnes, la facture energetique de production ECS avoisine les 200 euros par an avec un ballon d'eau chaude electrique. Meme en imaginant economiser les 2 tiers de cette facture, ca reste un montant faible comparativement au cout de certaines solutions.

    Il y a bien plus a gagner a chercher a consommer moins d'ECS, parceque dans ce cas de figure on economise a la fois sur l'eau et sur l'energie.
     

  8. Regismu

    Date d'inscription
    juillet 2011
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    Re : avis chauffe eau thermodynamique

    parfait je suis d'accord
     

  9. superpap

    Date d'inscription
    août 2009
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    Re : avis chauffe eau thermodynamique

    donc, si je résume bien, le plus judicieux serait que j'installe un ballon d'eau chaude électrique dans ma cave , juste en dessous de ma cuisine(niveau 0) et à 1 étage (à la verticale) de la sdb (niveau 1)
    -isoler le ballon (température de la cave)

    par contre, je n'ai pas les HP/HC tarif de base 6kw. mais je peux récupérer un petit automate qui me permettrait de gérer les heures de fonctionnement pour ne pas dépasser les capacités de mon compteur électrique.-->programmation pour chauffer hors période d'usage des autres appareils.

    Concernant le ballon, je penses prendre un 200l (4 personnes)_classification énergétique? (suivant le prix)_types d'appareils plus éfficace que d'autres?

    je précise que rentre en ligne de compte le confort ET l'économie: j'en ai un peu marre de tirer des litres d'eau pour prendre une douche chaude
     

  10. Regismu

    Date d'inscription
    juillet 2011
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    Re : avis chauffe eau thermodynamique

    choisir une fois que tu as vu la difference de cout par rapport aux criteres fournis par Garlik .

    et oui je pense que c'est la meilleure solution ..surtout si tu le fais toi meme .

    pense à isoler les tuyaux de distribution ..pour le chauffeau peut etre choisir un "superisolé" ? ...

    et au cas ou/besoin tu peut mettre un delesteur sur ton tableau electrique ...
     

  11. Garlik

    Date d'inscription
    septembre 2007
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    Re : avis chauffe eau thermodynamique

    Citation Envoyé par superpap Voir le message
    donc, si je résume bien, le plus judicieux serait que j'installe un ballon d'eau chaude électrique dans ma cave , juste en dessous de ma cuisine(niveau 0) et à 1 étage (à la verticale) de la sdb (niveau 1)
    Non, on vous dit de d'abord faire les calculs nécessaires pour savoir si un tel changement se justifie vraiment. D'autant que si vos tuyaux sont situés dans le volume chauffé de l'habitation, ils participent au chauffage durant la période d'hiver, donc l'énergie nécessaire au chauffage de cette eau "gachée" n'est pas nécessairement perdue.

    La question centrale c'est: combien de litres d'eau devez vous tirer avant d'avoir effectivement de l'eau chaude ?
     

  12. superpap

    Date d'inscription
    août 2009
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    16

    Re : avis chauffe eau thermodynamique

    combien de litres? je tire de l'eau pendant 1m10 avant d'en avoir de la chaude. debit 17l/mn? soit environ 20l perdue à chaque fois que l'on tire de l'eau chaude (lavabos compris)
    3 personnes à la maison: 60l/jour mini de perdu soit 60x365 soit environ 22m3!! à 7 euros=154 euros de surconsommation minimum
    les tuyaux passent par la cave. j'ai aussi une arrière cuisine toute proche des points d'eau...
     

  13. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
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    Re : avis chauffe eau thermodynamique

    Citation Envoyé par Regismu Voir le message
    voila la question

    la difference de prix entre un systeme classique ( sans entretien ) et un thermodynamique..? ... plus le bruit dans ta cave ...

    une autre solution c'est d'installer des modules photovoltaiques pour consommer ta production et acheter moins de kWh à un fournisseur d'electricite ..et tu pourrais programmer ton ecs classique à chauffer pendant la journée..

    Il existe des kits complets , evolutifs et à la portée de tous ...
    autant acheter des panneaux solaires THERMIQUES
    (sauf si on peut vendre son élect solaire à un tarif prohibitif à EDF...)
     

  14. superpap

    Date d'inscription
    août 2009
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    16

    Re : avis chauffe eau thermodynamique

    j'ai une maison de ville encastrée par des bâtiments plus élevés donc pas de solaire...
     

  15. Garlik

    Date d'inscription
    septembre 2007
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    Bruxelles
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    Re : avis chauffe eau thermodynamique

    Citation Envoyé par superpap Voir le message
    combien de litres? je tire de l'eau pendant 1m10 avant d'en avoir de la chaude. debit 17l/mn? soit environ 20l perdue à chaque fois que l'on tire de l'eau chaude (lavabos compris)
    Hum, dans ce cas il y a clairement un problème: un robinet standard est généralement branché sur une tuyauterie de 12 mm de diamètre. Si vous devez puiser 20 litres d'eau pour obtenir enfin de l'eau chaude, c'est que vos tuyaux ont une longueur de près de 180 mètres ! (180 x PI x (0.006)2 = 20.35)

    Donc soit vous produisez votre eau chaude au bout de la rue , soit c'est votre chaudière qui a un problème pour produire del'eau chaude instantanée. Une autre possibilité c'est que vous n'ouvrez pas le robinet d'eau chaude à fond; dans ce cas vous soutirez un mélange eau chaude/froide et l'eau chaude met donc plus de temps à arriver, et vous gaspillez donc plus d'eau que nécessaire.

    Dans les 2 premiers cas, vous avez en effet intérêt à revoir votre installation; à vous de voir ce qui vous convient le mieux en fonction de l'investissement demandé (quelques centaines d'euros pour un simple ballon ECS, plusieurs milliers pour un chauffe eau thermodynamique ou un ballon solaire), des éventuels couts d'usage (moins cher pour thermo et solaire) et du temps de retour sur investissement (très court pour un ballon classique, entre 10 et 20 ans pour les autres solutions, selon le modèle et les conditions d'usage).

    Il n'y a pas de meilleure solution dans l'absolu; ce sont vos préférences qui doivent vous guider, tout en sachant que vous serez nécessairement amené à faire des compromis mais, ça, seuls vous pouvez décider lesquels.
     


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