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éoliennes

  1. polo974

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    février 2007
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    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    pour l'eolienne aeroporté la distance entre chaque eolienne est plus importante et donc le champs d'eolienne peu etre situé plus loin des cotes ce qui augmente le prix du cable et des interconexions entre eoliennes.
    Ce "donc" n'a pas de sens...

    entre la couronne d'une eolienne fixe et c'elle d'un treuil d'une aeroporté c'est quasiment le meme efort, ca change pas grand chose.
    Tu compare quoi avec quoi, là ? ? ? C'est peut-être clair dans ta tête, mais pour ceux qui te lisent, ça ne veut pas dire grand chose...

    -----

    Le mieux est l'ennemi du bien, et c'est bien mieux comme ça...
     


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  2. Eric DUPONT

    Date d'inscription
    décembre 2007
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    lagny (77)
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    Re : éoliennes

    bon. peut etre faut il commencer par etudier les efforts qui sont en jeux. le cable carbone aluminium fait 1 km de long . quel serait la section du conducteur pour transmettre a terre les 5 mw dans un courant de 8000 volt ?
    la voiture azote a azote liquide + géothermie moins cher que le pétrole et le nucléaire.
     

  3. Eric DUPONT

    Date d'inscription
    décembre 2007
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    lagny (77)
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    Re : éoliennes

    par le passe, je construisais des moules chauffant en composite avec des resistance en fibre de carbone que je branchais sur le 220 volt. pour un grammage de tissu carbone je savais quil fallait que la resistance en carbone face entre 6 et 11 metre pour que j'ai une puissance au metre carre de 300 a 1000watt. pour 6 metre j'avais 1000 watt au metre carré. pour calculer tout cela il falait conaitre la section du tissu carbone . les formules etaient la loi d'home u= ri et il yen avait une autre tres simple. a mon avis on doit pouvoir faire passer le courant dans le cable en carbone sans avoir recours a un conducteur aluminium. l'ideal peut etre serait de refroidir le cable avec de l'azote liquide , ainsi que les alternateurs. probablement on doit pouvoir avoir des eoliennes plus puissante, peu etre 10 mw , moins cher et qui montent plus haut. un peu comme la difference entre un a 380 et un avion normal.
    la voiture azote a azote liquide + géothermie moins cher que le pétrole et le nucléaire.
     

  4. polo974

    Date d'inscription
    février 2007
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    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    bon. peut etre faut il commencer par etudier les efforts qui sont en jeux. le cable carbone aluminium fait 1 km de long . quel serait la section du conducteur pour transmettre a terre les 5 mw dans un courant de 8000 volt ?
    La section DES conducteurs...

    En continu: 2 fois 500mm2 (et une perte de 40kW)
    mais comme c'est du souple, il en faut un peu plus.
    et comme c'est en HT, il faut une bonne couche d'isolant, mais ça doit rester souple...

    soit 1m3 d'alu, soit un peu moins de 3t.

    Attention, c'est pour de l'alu pur, pour un alliage, il faut quasiment multiplier par 2...
    Pour de la fibre de carbone, c'est un facteur 500 à 1000!!!
    Le mieux est l'ennemi du bien, et c'est bien mieux comme ça...
     

  5. Eric DUPONT

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    lagny (77)
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    Re : éoliennes

    ya pas besoin d'avoir 0,8 % de perte avec 3 % sur un calculateur, je trouve 185 mm2 . tu est sur pour la fibre de carbone ? tu saurais calculer l'echauffement dun cable en fibre de carbone , quel est la resistivité de la fibre de carbone?
    la voiture azote a azote liquide + géothermie moins cher que le pétrole et le nucléaire.
     


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  6. Eric DUPONT

    Date d'inscription
    décembre 2007
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    lagny (77)
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    Re : éoliennes

    j'ai trouvé une resistance de 0,00025 home par cm pour de la fibre de carbone.
    la voiture azote a azote liquide + géothermie moins cher que le pétrole et le nucléaire.
     

  7. polo974

    Date d'inscription
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    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    j'ai trouvé une resistance de 0,00025 home par cm pour de la fibre de carbone.
    Pitiééééééé.....
    Arrête de maltraiter les unités.

    c'est ohm.cm (fois, multiplication, mais pas division....)

    où as-tu trouvé cette valeur?
    de toute façon, ça fait encore un facteur 100, ce qui est énorme...
    Le mieux est l'ennemi du bien, et c'est bien mieux comme ça...
     

  8. Eric DUPONT

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    Re : éoliennes

    comment trouves tu une perte de 40 kw avec un conducteur aluminium ?et comment trouves tu la section du fil ?
    la voiture azote a azote liquide + géothermie moins cher que le pétrole et le nucléaire.
     

  9. polo974

    Date d'inscription
    février 2007
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    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    comment trouves tu une perte de 40 kw avec un conducteur aluminium ?
    à partir d'une section donnée, en calculant la résistance du fil:
    R=rho*L/s (en respectant les unités...)
    puis la puissance dissipée:
    P=R*I2
    avec:
    I=P/U (en utilisant les puissance et tension annoncées par toi)
    tout ça en considérant du continu...
    et comment trouves tu la section du fil ?
    un tableau dans un document trouvé sur le net.
    mais c'est une valeur indicative, car il y a tout un calcul économique complexe à faire pour peaufiner la valeur (et comme l'argent entre en jeu, le résultat peut être très variable)...
    Le mieux est l'ennemi du bien, et c'est bien mieux comme ça...
     

  10. Eric DUPONT

    Date d'inscription
    décembre 2007
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    lagny (77)
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    2 158

    Re : éoliennes

    bon merci, je vais etudier cela.
    pour le calcul economique tu comprend bien quil nest pas valable pour ce cas. si avec la meme quantite de fil conducteur en masse tu peux avoir un cable de 1500 m au lieu de 1000 m et que au lieu davoir 1 % de perte tu as 10% mais que en contrepartie tu produits 50 % d'energie en plus parceque il ya un vent plus fort, tu compenses largement les pertes. cest la raison pour laquel un cable electrique en fibre de carbone bien que peu conducteur , serait a meme de supporter une chaleur plus elevé de l'ordre de 200 degre qui pourait etre dissipé par le vent relative, le cable pourait donc dissipé beaucoup de chaleur donc. mais il serait plus leger et plus long.
    la voiture azote a azote liquide + géothermie moins cher que le pétrole et le nucléaire.
     

  11. Tilleul

    Date d'inscription
    novembre 2005
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    Re : éoliennes

    Si vous voulez les vrais pour et contre sur makani (parce que franchement vos arguments à Eric Dupont sont quand même très ridicules...), vous pouvez aller voir cet article de cleantechnica :

    http://cleantechnica.com/2014/02/19/...fe-challenges/

    So Makani passes a few sniff tests. They have a working prototype. The physics of what they are trying to do is well understood and was well before they decided to exploit it. In fact, the seminal paper defining this approach was written in 1980 by Miles Lloyd of the Lawrence Livermore National Laboratory.

    So what stopped people from doing it before? Mostly will, materials science, and computers. The will part is simple; it’s really tough to build autonomous flying vehicles that will work in a lot of different types of weather and not kill people. Fly-by-wire passenger jets and drones have decreased the apparent difficulties substantially. Materials science is simple too; the tether has to be extremely strong and extremely light, as does the wing. Pultrusion of carbon fibre to the rescue, along with more commonly understood carbon fibre approaches for the wing. The increasing power of small devices and tiny sensors has reduced barriers for automation as well.
    mais...

    Makani has a long way to go before operation of an offshore wind farm of these devices is shown to be cheaper per unit of electricity than an equivalent HAWT farm.

    And they still have to get aviation authorities to agree that long, invisible, carbon-fibre, electrified tethers buzzing along at 130-140 kph are acceptable, or the entire solution won’t work at all.
    Keep it in the Ground !
     

  12. f6bes

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    février 2005
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    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
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    Re : éoliennes

    Bonjour à tous,
    Moi je commençerais par me poser la question de la définition de "FIABLE" dans la demande initiale!
    FIABLE...en quoi ? (et là des questions....ça ne va pas manquer !!)
    Ex : pas de vent...pas ...FIABLE ( CQFD)
    Bonne journée
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  13. Eric DUPONT

    Date d'inscription
    décembre 2007
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    Re : éoliennes

    bon.

    prenon une eolienne de 5 mw avec une tension de 8000 volt. on a donc une intensité de 5000000/8000=625 ampere

    prenons deux cable en fibre de carbone de 1000 metres de longs et de 3 centimetre par 3 centimetres. la resistivité d'un cable est donc de 0.000025*1000 metres* 0,03*0,03 =o,oooo22

    la puissance dissipe pars le cable est de 0,000022*625*625=8 watt !!!!!

    on est loin des 40 kw ?
    la voiture azote a azote liquide + géothermie moins cher que le pétrole et le nucléaire.
     

  14. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
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    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
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    52 305

    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    bon.

    prenon une eolienne de 5 mw avec une tension de 8000 volt. on a donc une intensité de 5000000/8000=625 ampere

    prenons deux cable en fibre de carbone de 1000 metres de longs et de 3 centimetre par 3 centimetres. la resistivité d'un cable est donc de 0.000025*1000 metres* 0,03*0,03 =o,oooo22

    la puissance dissipe pars le cable est de 0,000022*625*625=8 watt !!!!!

    on est loin des 40 kw ?
    Bonjour à toi,
    Hum, rien QUE les résistances de contatcts (éléments de connectique) tu seras nettement supérieur à tes....0.000022 ohms.
    Des valeurs au 1 / 100 000 éme d'homs faut pas réver!!
    C'est beau les calculs THEORIQUES ( s'il n'y a pas d'erreur), mais la PRATIQUE va donner TOUT autre chose.
    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 27/03/2014 à 10h38.
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  15. Bluedeep

    Date d'inscription
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    Isère
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    Re : éoliennes

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    Pitiééééééé.....
    Arrête de maltraiter les unités.

    c'est ohm.cm (fois, multiplication, mais pas division....)..
    Et c'est pas une résistance mais une résistivité.
     


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