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Démantèlement des centrales nucléaires.

  1. Pierreyves

    Date d'inscription
    février 2008
    Localisation
    Var
    Messages
    279

    Démantèlement des centrales nucléaires.

    Quelle est l'urgence de démanteler une centrale nucléaire qui a été mise à la retraite par décision administrative, dont tous les combustibles fossiles ont été retirés ? Il est vrai que les cuves enferment encore de la radioactivité... mais elle est enfermée. Les cuves en retraite, qui ont supporté le feu nucléaire pendant des dizaines d'années ne pourraient-elles pas supporter le simple air du temps pendant des dizaines ou même des centaines d'années encore ?
    Il faut noter que plus on attend pour démanteler, plus la radioactivité aura décru, plus le démantèlement sera facilité. Les questions pratiques sont : "quelle est la différence de coût entre un démantèlement immédiat, et un démantèlement différé de 30 ou 50 ans ? Et pourquoi pas, pas de démantèlement ?

    Dans le cas de l'industrie "classique", non nucléaire, il existe une quantité impressionnante de friches industrielles qui dorment au soleil depuis des dizaines d'années (on peut en voir des images sur Internet). Alors que pourtant, parfois, il s'agit de sites qui manipulaient des substances toxiques, toxiques pour l'éternité (amiante, mercure, arsenic, cyanure, etc.). Pourquoi s'inquiéter davantage d'une centrale nucléaire arrêtée en toute sécurité ? Pourquoi lui imposer des règles différentes, exiger qu'elle soit démantelée tout de suite ?

    Pierre Yves

    -----

    Dernière modification par Pierreyves ; 28/11/2016 à 15h32.
     


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  2. yves35

    Date d'inscription
    mars 2008
    Localisation
    banlieue de Rennes
    Âge
    65
    Messages
    2 521

    Re : Démantèlement des centrales nucléaires.

    bonsoir,

    Pourquoi s'inquiéter davantage d'une centrale nucléaire arrêtée en toute sécurité ? Pourquoi lui imposer des règles différentes, exiger qu'elle soit démantelée tout de suite ?
    l'intérêt est évident: en tentant d'imposer de démantèlement le plus tôt possible ,on enchérit le coût et cela fournit un argument financier pour discréditer cette filière
    A noter qu'il existe de stocks d'obus à gaz datant de la première guerre mondiale (donc un siècle d'age...) qui présentent un danger évident et dont on ne parle pas plus que ça


    yves
    Dernière modification par yves35 ; 28/11/2016 à 17h42.
     

  3. Pierreyves

    Date d'inscription
    février 2008
    Localisation
    Var
    Messages
    279

    Re : Démantèlement des centrales nucléaires.

    @ yves35 - Logique et bien illustré.
    Pierre Yves
     

  4. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 275

    Re : Démantèlement des centrales nucléaires.

    ......parce que démanteler tout de suite, ça fait biiiiiiien
    et il y en a qui en sont pour, même s'ils n'ont pas encore de solution pour l'après démantèlement. (la gestion, c'est à dire le stockage des déchets)

    EDF ne veut plus assumer le coût du démantelèment des centrales nucléaires !

    mais bon, mettre les boeufs devant la charrue, c'est une des spécialités françaises, dans le milieu populisme
     

  5. ecolami

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Localisation
    Seine & Marne
    Âge
    65
    Messages
    1 893

    Re : Démantèlement des centrales nucléaires.

    Bonjour,
    J'ai abordé ce sujet a de multiples reprises sur futura. Je ne retrouve plus les textes parmi les 1494 que j'ai postés.
    J'ai une page internet qui traite le sujet des déchets de façon exhaustive http://ami.ecolo.free.fr/atomic2.htm.
    Le devenir des vieilles centrales nucléaires y est abordé. La solution de conserver l'ensemble batiment+réacteur vidé de son combustible est décrite comme étant la plus raisonnable évitant des risques importants aussi bien au niveau technique, qu'environnemental et humain, sans parler de l'aspect financier.
    Naturellement il ne s'agit pas de juste laisser le batiment tel quel en assurant un gardiennage: il y a toute une série de mesures a prendre: je ne vais pas les répéter ici.
    Pour terminer faut-il encore souligner que le sort définitif des déchets atomiques n'est toujours pas résolu? Personne ne se décidant a prendre la décision, tout reste dans le provisoire. Dans ces conditions on ne sait toujours pas quoi faire des déchet de démantèlement qui représenteraient des volumes et des poids énormes: il n'est pas logique de les transporter vers un site provisoire pour le reprendre plus tard pour les envoyer ailleurs.
    Les déchets les plus dangereux issus du traitement du combustible usé (Haute Activité a Vie Longue) doivent être stockés en sécurité pour des DIZAINES DE SIECLES.
     


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  6. Pierreyves

    Date d'inscription
    février 2008
    Localisation
    Var
    Messages
    279

    Re : Démantèlement des centrales nucléaires.

    @ecolami
    "La solution de conserver l'ensemble batiment+réacteur vidé de son combustible est décrite comme étant la plus raisonnable."
    Cela me semble une bonne solution. Mais pourquoi quelques chapelles font tant de cinéma à propos d'un démantèlement inutile ?

    "le sort définitif des déchets atomiques n'est toujours pas résolu Personne ne se décidant a prendre la décision"
    Mais si ! La décision a été prise par l'Assemblée nationale élue. La loi précisant les modalités d'enfouissement des déchets radioactifs a été adoptée.
    Mais vous avez raison de souligner que quelques hors-la-loi contestent la loi.

    En ce qui concerne les déchets... Il est rassurant de constater toute l'attention qui est portée aux déchets nucléaires. Mais il est désolant que l'on porte si peu d'attention aux millions de tonnes de déchets toxiques que produisent les industries classiques : déchets chimiques, métaux lourds, mercure, arsenic, cyanure etc. Des déchets toxiques pour l'éternité. Car le mercure reste du mercure. L'éternité, c'est long comparé aux dizaines de siècles dont vous parlez à propos des déchets radiocatifs. On a même dit que l'éternité, sur la fin, c'est long.
    Et personne ne parle du pire des déchets : les milliards de tonnes de CO2 qui se déversent dans l'égout du CO2. L'égout du CO2, c'est l'atmosphère. Le climat en est déjà chamboulé. Il est suicidaire de détourner les yeux du problème planétaire majeur de maintenant, LE déchet CO2, sous prétexte que des déchets radioactifs pourraient, peut-être, éventuellement, pourquoi pas, sait-on jamais, mais on n'en sait rien, créer des problèmes locaux dans mille ans.
    J'ai également une page Internet qui traite des déchets, de TOUS les déchets ou presque, pas seulement des déchets radioactifs :
    http://ecologie-illusion.fr/dechets-...dechet-CO2.htm
    Pierre Yves
     

  7. apzo11

    Date d'inscription
    janvier 2010
    Localisation
    au sud du léguer
    Messages
    1 154

    Re : Démantèlement des centrales nucléaires.

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    .
    et il y en a qui en sont pour,



    Tout le monde est pour sauf les gens qui habitent près des centres d'enfouissement prévus.
    apzo11
     

  8. Pierreyves

    Date d'inscription
    février 2008
    Localisation
    Var
    Messages
    279

    Re : Démantèlement des centrales nucléaires.

    Il y en a en effet. NIMBY. "Not in my back yard". Mais on ne peut pas fonder une société là-dessus.
    Quelles sont les raisons et arguments de ces NIMBYstes ?
    Pierre Yves
     

  9. kinette

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Centrale!
    Messages
    16 270

    Re : Démantèlement des centrales nucléaires.

    Bonjour,
    Il est même abusif de dire "les gens", car en fait c'est une partie de la population et non la totalité qui est contre.

    Noter quand même que certains éléments issus des centrales nucléaires sont non seulement radioactifs, mais aussi toxiques... donc attendre que la radioactivité devienne négligeable ne traite pas totalement le problème.

    De toute façon, en terme d'énergie, il n'y a point de solution parfaite, mais des problèmes différents et des choix de société à faire.
    Les problèmes sont sur tellement de plans différents qu'une analyse comparative n'est pas simple:
    - quels déchets? Quel volume? Quelle durée de vie? Quel coût de traitement? Quelles conséquences si on les rejette?
    - coût de production de l'énergie? Rendement et disponibilité?
    - conséquences écologiques en fonctionnement normal?
    - danger d'un accident ou attentat?
    - conséquences socio-économiques (dans le pays et à l'étranger)?

    Le malheur des débats et de l'opinion publique qu'ils forgent est qu'ils sont réduits généralement à du "pour ou contre" et mettent l'accent sur les choses les plus "sensationnelles" et les fantasmes générés.
    Du coup, les politiques, voulant suivre l'agitation médiatique et répondre aux fantasmes collectifs, ont tendance à prendre des décisions qui ne sont point fondées sur la raison.

    Le nucléaire n'est pas une énergie parfaite: il faut reconnaître ses défauts, mais ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain (quand j'explique à mes élèves que l'eau rejetée par une centrale n'est points radioactive, ils sont étonnés... certains ont juste l'idée que "une centrale nucléaire pollue"...).

    K
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
     

  10. Pierreyves

    Date d'inscription
    février 2008
    Localisation
    Var
    Messages
    279

    Re : Démantèlement des centrales nucléaires.

    Vous parlez de votre expérience avec vos élèves, donc des jeunes, qui croient que "une centrale nucléaire pollue".
    Vous soulevez un énorme problème : le lobby nucléaire a réussi à polluer l'esprit des jeunes, par l'intermédiaire d'Internet et de quelques journalistes. C'est le "soft power" appliqué aux enfants ; "soft power" plus fort qu'une montagne de dollars.
    Il s'agit d'une vielle réalité, celle des "jeunesses machin", mais qui bénéficie maintenant d'Internet ; plus besoin de catéchisme ou de réunion de la cellule du parti.
    http://ecologie-illusion.fr/Greenpea...u_lobbying.htm

    Pierre Yves
     

  11. apzo11

    Date d'inscription
    janvier 2010
    Localisation
    au sud du léguer
    Messages
    1 154

    Re : Démantèlement des centrales nucléaires.

    @K
    Oui effectivement, dans les projets d'enfouissement il y a des intérêts économiques, qui peuvent être intéressants pour l'activité, donc certaines personnes et la commune d'accueil.
    Ce qui serait intéressant de savoir c'est d'un point de vue technique, quelle solution serait la meilleure? Mais je ne sais pas si la question peut être posée aussi simplement car intervient les aspects sécurité, population...comme l'a mieux exposé que moi K
    Par exemple pour la centrale de Brennelis, d'après ce que j'ai lu sur WIKI, il existe des failles sous la centrale ce qui impose son démantèlement. Mais peut-être que cette raison technique peut se confronter à d'autres raisons qui serait hors charte.
    @pierreyves et K
    On pourrait aussi trouver une grande proportion (peut-être la même) de personnes adultes pas trop connectées, qui pensent que les centrales pollues et détractent le climat.
    apzo11
     

  12. Antropos

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    444

    Re : Démantèlement des centrales nucléaires.

    J'en profite d'être avec des spécialistes de la question pour m'éclairer sur un problème que je n'ai jamais compris :
    -Quel est le danger des centrales nucléaires comme l'enfouissement des déchets est sans danger ?
    -Comment compenser la fermeture d'une centrale avec des énergies plus propres ?

    " L'essence de la technique n'est absolument rien de technique " M. Heidegger
     

  13. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 275

    Re : Démantèlement des centrales nucléaires.

    lesquelles?
    (parce que toutes ne se valent pas, n'ont pas les même contraintes)
     

  14. kinette

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Centrale!
    Messages
    16 270

    Re : Démantèlement des centrales nucléaires.

    Citation Envoyé par Pierreyves Voir le message
    Vous parlez de votre expérience avec vos élèves, donc des jeunes, qui croient que "une centrale nucléaire pollue".
    Vous soulevez un énorme problème : le lobby nucléaire a réussi à polluer l'esprit des jeunes, par l'intermédiaire d'Internet et de quelques journalistes. C'est le "soft power" appliqué aux enfants ; "soft power" plus fort qu'une montagne de dollars.
    Il s'agit d'une vielle réalité, celle des "jeunesses machin", mais qui bénéficie maintenant d'Internet ; plus besoin de catéchisme ou de réunion de la cellule du parti.
    http://ecologie-illusion.fr/Greenpea...u_lobbying.htm
    Pierre Yves
    J'ai dû te relire plusieurs fois... pour comprendre que tu voulais bien parler du "lobby anti-nucléaire".
    Ceci dit, même en faisant abstraction de la déformation des informations, il ne me semble pas si étonnant que les jeunes aient des inquiétude par rapport au nucléaire, entre Fukushima et Tchernobyl. Inquiétudes auxquelles il me semble important de répondre en expliquant les choses clairement, sans minimiser les problèmes et les erreurs commises.
    K
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
     

  15. kinette

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Centrale!
    Messages
    16 270

    Re : Démantèlement des centrales nucléaires.

    Citation Envoyé par apzo11 Voir le message
    @K
    Oui effectivement, dans les projets d'enfouissement il y a des intérêts économiques, qui peuvent être intéressants pour l'activité, donc certaines personnes et la commune d'accueil.
    Ce qui serait intéressant de savoir c'est d'un point de vue technique, quelle solution serait la meilleure? Mais je ne sais pas si la question peut être posée aussi simplement car intervient les aspects sécurité, population...comme l'a mieux exposé que moi K
    Par exemple pour la centrale de Brennelis, d'après ce que j'ai lu sur WIKI, il existe des failles sous la centrale ce qui impose son démantèlement. Mais peut-être que cette raison technique peut se confronter à d'autres raisons qui serait hors charte.
    @pierreyves et K
    On pourrait aussi trouver une grande proportion (peut-être la même) de personnes adultes pas trop connectées, qui pensent que les centrales pollues et détractent le climat.
    Il existe une pollution réelle (même si moindre que bien des pollutions actuelles): le rejet d'eau chaude dans les cours d'eau (selon l'écologie du cours d'eau, ça peut être plus ou moins problématique).

    Dans le choix d'un démantèlement précoce, on peut argumenter sur l'envie de ne pas reporter trop les coûts dans le temps, sur les générations suivantes (j'ai déjà entendu ça). Ceci dit, le fonctionnement actuel de la société sur bien des points (retraites, réchauffement climatique, etc...) est plutôt de l'ordre "après nous le déluge", donc ça paraît étrange de penser que l'on agisse sous la volonté de ne pas nuire aux suivants dans le domaine de la fin de vie des centrales, alors qu'on n'est pas fichu de le faire pour des problèmes majeurs. De plus, si les coûts (et les problèmes de stockage) augmentent magistralement quand on avance la date du démantèlement, il paraît absurde de ne pas accepter d'attendre quelques années.

    K
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
     


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