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Les arbres peuvent-ils sauver l'Humanité ?

  1. ecolami

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Localisation
    Seine & Marne
    Âge
    65
    Messages
    1 896

    Re : Les arbres peuvent-ils sauver l'Humanité ?

    Bonjour,
    Les arbres fixent le carbone contenu dans le CO2. Cela est valable tant que l'arbre n'est pas mort et/ou tant que le bois ne s'est pas décomposé. Les grandes forêts vierges sont a l'équilibre et elles ne fixent en moyenne que le CO2 produit par la décomposition des bois morts et des feuilles tombées. Si la teneur en CO2 augmente inexorablement c'est que la nature n'arrive plus convertir le CO2 produit par la combustion des combustibles fossile. En effet le consommation quotidienne de petrole et charbon est absolument énorme.
    La solution pour réduire la quantité de CO2 est de réduire la consommation de carburants fossiles a un point tel que nous arrivions AU MOINS a une stabilisation de ce gaz dans l'atmosphère. Pourtant le CO2 est un aliment pour les plantes, certaines tolèrent une teneur plus élevée, d'autres sont plus sensibles et ont des difficulté.
    On peut tout de même s'émerveiller en constatant que la nature réussisse a conserver presque constante la teneur en Oxygène de l'air.
    Une autre voie possible pour retirer du carbone du cycle atmosphèrique est d'enterrer des matières plastique: je sais bien que cette solution semble choquante mais les plastiques contiennent beaucoup de carbone et sont insolubles dans l'eau, donc il ne peuvent pas la contaminer. J'ai écrit enterrer et pas jeter n'importe ou!
    La fixation du CO2 par certains organismes marins n'est plus suffisante, mais ce n'est pas le plus grave: en effet si on continue d'ajouter du CO2 dans l'air il va finir par acidifier les océans et empêcher la fixation du CO2.
    Certains ont évoqué la technique du piègeage du CO2 pour l'enterrer a grande profondeur: si c'est techniquement possible c'est pratiquement absurde parce que cela consomme beaucoup d'énergie = de carburant. De plus la stabilité a long terme d'un stockage de gaz ACIDE (carbonique)dans les roches n'est pas garantie du tout: jusqu'alors on envisage d'employer d'anciens gisement de gaz épuisés pour le stockage, ou aussid'envoyer dans des nappes phréatique dissoudre le gaz carbonique sous trés forte pression= eau rendue acide et corrosive pour les roches.
    Depuis que les glaciers ont commencé a reculer, partout dans le monde, donc depuis 20° siècle puis que les scientifiques ont tiré la sonnette d'alarme, RIEN d'efficace n'a été fait et, étant donné l'inertie du système terrestre, les chose continueront a empirer encore longtemps MEME si on prenait maintenant des mesures efficaces. La seconde moitié du 21°siècle s'annonce mal, très mal même, avec une population qui gagne un milliard de plus tous les 13 ans.

    -----

     


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  2. trebor

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    En Wallonie ( Hainaut Belgique )
    Âge
    64
    Messages
    10 893

    Re : Les arbres peuvent-ils sauver l'Humanité ?

    Bonjour à tous,

    Effectivement avec une population mondiale que aura doublé d'ici la fin du siècle et qui est estimée à +/-14 milliards d'habitants, les surfaces disponibles cultivables ainsi que les ressources en énergies ne seront plus suffisantes pour couvrir les besoins de chacun des habitants.

    Nous sommes piégés et condamnés si des mesures ne sont pas prises au niveau mondiale afin de réduire les besoins ainsi que l'augmentation du rejet de CO2.

    Planter des arbres c'est des surfaces cultivables en moins alors que les besoins alimentaires augmentent chaque jour pour 227000 habitants dans le monde (83 millions annuel).
    http://www.populationmondiale.com/
    Nos avis mêmes contradictoires enrichissent nos connaissances
     

  3. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 278

    Re : Les arbres peuvent-ils sauver l'Humanité ?

    Citation Envoyé par ecolami Voir le message
    Bonjour,
    Les arbres fixent le carbone contenu dans le CO2. Cela est valable tant que l'arbre n'est pas mort et/ou tant que le bois ne s'est pas décomposé. Les grandes forêts vierges sont a l'équilibre et elles ne fixent en moyenne que le CO2 produit par la décomposition des bois morts et des feuilles tombées. Si la teneur en CO2 augmente inexorablement c'est que la nature n'arrive plus convertir le CO2 produit par la combustion des combustibles fossile. En effet le consommation quotidienne de petrole et charbon est absolument énorme.
    La solution pour réduire la quantité de CO2 est de réduire la consommation de carburants fossiles a un point tel que nous arrivions AU MOINS a une stabilisation de ce gaz dans l'atmosphère. Pourtant le CO2 est un aliment pour les plantes, certaines tolèrent une teneur plus élevée, d'autres sont plus sensibles et ont des difficulté.
    On peut tout de même s'émerveiller en constatant que la nature réussisse a conserver presque constante la teneur en Oxygène de l'air.
    Une autre voie possible pour retirer du carbone du cycle atmosphèrique est d'enterrer des matières plastique: je sais bien que cette solution semble choquante mais les plastiques contiennent beaucoup de carbone et sont insolubles dans l'eau, donc il ne peuvent pas la contaminer. J'ai écrit enterrer et pas jeter n'importe ou!
    Pourquoi certaines personnes imaginent l'idée d'enterrer le bois sans décomposition afin de stocker le carbone alors qu'il "suffit" de les utiliser en tant qu'énergie ET moins consommer de fossile, en laissant le charbon là où il est

    Et donc de même, pourquoi enterrer le plastique pour stocker du carbone si à côté, on va pomper d'autres pétroles pour en faire d'autres plastiques. Ne serait il pas possible de recycler ce plastique ET de moins consommer du pétrole.
     

  4. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    51 126

    Re : Les arbres peuvent-ils sauver l'Humanité ?

    Citation Envoyé par trebor Voir le message
    Bonjour à tous,

    Effectivement avec une population mondiale que aura doublé d'ici la fin du siècle et qui est estimée à +/-14 milliards d'habitants, les surfaces disponibles cultivables ainsi que les ressources en énergies ne seront plus suffisantes pour couvrir les besoins de chacun des habitants.

    Nous sommes piégés et condamnés si des mesures ne sont pas prises au niveau mondiale afin de réduire les besoins ainsi que l'augmentation du rejet de CO2.

    Planter des arbres c'est des surfaces cultivables en moins alors que les besoins alimentaires augmentent chaque jour pour 227000 habitants dans le monde (83 millions annuel).
    http://www.populationmondiale.com/
    Bj rà toi,
    Chaque espéce( toutes les sortes) a besoin d'un espace minima et d'un "territoire" pour vivre et exister.
    Si ce terreritoire se réduit , l'espéce est en voie de disparition. et meme disparait.
    L'équation est simplissime :quel est le "territoire" MINIMAL à la survie de l'homme. L'expansion (14 milliards)
    a une limite pour un "territoire" qui ne peut s'agrandir.
    C'est l'étape...récession qui fera mal !
    Bonne journée
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  5.  


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  6. trebor

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    En Wallonie ( Hainaut Belgique )
    Âge
    64
    Messages
    10 893

    Re : Les arbres peuvent-ils sauver l'Humanité ?

    wizz, il vaudrait mieux stabiliser les naissances plutôt que de les loger comme dans des boîtes de sardines.
    Il faut reconnaître que ça libère beaucoup d'espace.
    Aiment-ils vraiment habiter dans ces tours, je ne pense pas, mais ils n'ont probablement pas d'autres choix ?

    Une surpopulation quelle qu’elle soit s'auto-régulera toute seule par manque de ressource.

    Qu'en sera t-il dans 100 ans ?

    Les arbres ne suffiront pas, car on ne peut pas en planter partout, de plus, l'énergie et la nourriture finiront par manquer.
    Nos avis mêmes contradictoires enrichissent nos connaissances
     

  7. baiegeai

    Date d'inscription
    septembre 2015
    Localisation
    toulouse
    Messages
    309

    Re : Les arbres peuvent-ils sauver l'Humanité ?

    quelques questions :
    on deduit beaucoup de chose de l'analyse des carottes glaciaires
    quid de la permeabilité de la glace aux gaz ?

    je viens de lire tres rapidement que les scientifiques pensaient que la glace de mer était imperméable aux gaz de l'atmosphere mais ça a été remis en question dans les années 2000
    cette remise en cause tardive m'inquiete beaucoup pour la validité des modeles et theories de ces scientifiques
    il me semblait clair qu'il fallait au prealable valider les transferts gazeux avec la glace avant de tirer une quelconque conclusion
    quelqu' un peut il me rassurer quant à ce sujet , fondamental pour etablir que l'homme est bien le responsable du rechauffement climatique

    je ne suis pas inquiet pour l'avenir :
    puisque la fusion nucleaire va bientot ( 50 à 100 ans ) nous procurer une energie suffisante, nous allons pouvoir inventer des tas de strategies pour virer de l'air le CO2, le CH4 et tous le reste
    on pourrait par exemple imaginer de gros refroidisseurs qui transformerait ces gaz en glaçons , vu que les temperatures de liquefaction sont differentes on ferait aisement le tri et on mettra tous cela dans de vastes chambres froides souterraine
    de plus la supraconductivité ( dans 30 ans ) permettra de gagner en rendement

    tout sera electrique , on ne brulera plus les arbres et il n'y aura plus d'incendie de forets (car mes drones/bombes à eau seront répandus et les systemes de detection ( lidar pour detecter les gaz ) seront efficaces en quelques minutes )

    super on aurait plein de carboglass pour faire plein de fumée dans des tas de spectacles ( on n'aura plus rien à faire vu que les robots travailleront à notre place )

    on renverra le trop plein de chaleur par des champs de panneaux emissifs la nuit ( couplés avec des pompes à chaleur qui chaufferont les panneaux rayonnant tout en refroidissant l'air ) et reflectif le jour ( pour renvoyer les rayons du soleil )

    on pourra aussi isoler l'atmosphere des pays on créant des murs atmospheriques pour eviter d'etre pollué ou rechauffé par les voisins ( ces murs seront constitués de molecules d'air mises en vibration par des mega piezo )

    donc inutile de s'affoler pour la temperature

    je suis malgré tout d'accord pour dire qu'avoir qualifié le bois d'energie renouvelable était une grosse betise , et ce ne fut pas la seule de la periode Borlo
    ( rassurez vous , je ne vais pas remettre le couvert pour le solaire photovoltaique , il faut déja que j'eduque Hulot sur le sujet et ça me prendra beaucoup de temps et d'energie
    )
     

  8. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    51 126

    Re : Les arbres peuvent-ils sauver l'Humanité ?

    Citation Envoyé par baiegeai Voir le message
    donc inutile de s'affoler pour la temperature

    )
    Remoi,
    Y peut etre PAS....que le température qui porte à souçis !!
    Tu as l'air de croire que dans 50/100 ans ça sera résolu....mais c'est comme un bateau ..faut pas croire
    que ça va s'arréter ILLICO.
    Si encore on ne dépasse pas le point de non retour !
    Bonne soirée
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  9. ecolami

    Date d'inscription
    juillet 2006
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    1 896

    Re : Les arbres peuvent-ils sauver l'Humanité ?

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    Pourquoi certaines personnes imaginent l'idée d'enterrer le bois sans décomposition afin de stocker le carbone alors qu'il "suffit" de les utiliser en tant qu'énergie ET moins consommer de fossile, en laissant le charbon là où il est

    Et donc de même, pourquoi enterrer le plastique pour stocker du carbone si à côté, on va pomper d'autres pétroles pour en faire d'autres plastiques. Ne serait il pas possible de recycler ce plastique ET de moins consommer du pétrole.
    Bonjour,
    Le problème a résoudre est de sortir le carbone du cycle combustion et formation de CO2. Tant qu'on ne le fait pas a grande échelle il reste un excèdent de CO2 qui croit inexorablement. Il est bien clair qu'il faut AUSSI limiter la consommation de carburants.
    Si on brule les plastiques pour en récuperer de l'énergie cela revient a économiser du pétrole mais pas nécessairement du carburant automobile.
    Certains imaginent parfois que la biomasse puisse satisfaire aux besoins en énergie, cela montre juste que ces personnes n'ont aucune idée des ordres de grandeur: c'est tout bonnement impossible. Voir la centrale a biomasse de Gardanne pour se rendre compte: 850000tonnes de biomasse pour 150 (misérables) Mégawatts électriques soit le dixième de ce que produit une centrale atomique de 1500MW.
     

  10. baiegeai

    Date d'inscription
    septembre 2015
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    Re : Les arbres peuvent-ils sauver l'Humanité ?

    miser sur la biomasse est bien sur aussi idiot puisqu'il faut exploiter la terre et polluer ( engrais pesiticide etc ) , voir l'histoire des biocarburants
    ce qui est encore plus desastreux , c'est de créer une filiere pour les dechets menagers et surtout les dechets venant des restaurants
    ce qui encourage forcement le gaspillage
    une fois que cette filiere cretine sera mise en place nous aurons des lobby qui essaieront de faire en sorte que le gaspillage des restau perdure
    c'est comme pour le solaire photovoltaique , pour lequel l'etat a organisé une filiere basée sur un prix de rachat outrancier , puis a eu toutes les peines du monde à baisser ces tarifs
     

  11. trebor

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    Re : Les arbres peuvent-ils sauver l'Humanité ?

    Citation Envoyé par baiegeai Voir le message
    miser sur la biomasse est bien sur aussi idiot puisqu'il faut exploiter la terre et polluer ( engrais pesiticide etc ) , voir l'histoire des biocarburants
    ce qui est encore plus desastreux , c'est de créer une filiere pour les dechets menagers et surtout les dechets venant des restaurants
    ce qui encourage forcement le gaspillage
    une fois que cette filiere cretine sera mise en place nous aurons des lobby qui essaieront de faire en sorte que le gaspillage des restau perdure
    c'est comme pour le solaire photovoltaique , pour lequel l'etat a organisé une filiere basée sur un prix de rachat outrancier , puis a eu toutes les peines du monde à baisser ces tarifs
    Les restaurants essayent tous d'avoir le moins de perte possible, car c'est de l'argent perdu pour eux.

    Dire que ça encourage le gaspillage n'est pas justifié car de plus c'est les clients qui laissent dans leurs assiettes.

    Ne me dites pas que les restaurateurs servent des mets infectes afin de créer volontairement du gaspillage ♪♫
    Nos avis mêmes contradictoires enrichissent nos connaissances
     

  12. baiegeai

    Date d'inscription
    septembre 2015
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    309

    Re : Les arbres peuvent-ils sauver l'Humanité ?

    oui les restaurateurs ne sont pas forcement les seuls responsables de cet état de fait
    des solutions existent ou pourraient exister : doggy bag par exemple ou proposer d'adapter la quantité aux desirs des clients ( le serveur proposerait 3 quantités ) , des buffet ou chacun se sert ,etc)
     

  13. trebor

    Date d'inscription
    février 2005
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    10 893

    Re : Les arbres peuvent-ils sauver l'Humanité ?

    Citation Envoyé par baiegeai Voir le message
    oui les restaurateurs ne sont pas forcement les seuls responsables de cet état de fait
    des solutions existent ou pourraient exister : doggy bag par exemple ou proposer d'adapter la quantité aux desirs des clients ( le serveur proposerait 3 quantités ) , des buffet ou chacun se sert ,etc)
    Bonjour à tous,

    Cela devrait être une obligation des restaurateurs, avec un tarif adapté.
    Exemple pour le steak : 100 grs au prix de ....€ ou 150 grs au prix de ...€ ou 200 grs........etc
    Consommer moins étant bon pour la planète et pour le consommateur.
    Quand on sait que chauffer 1°C en moins réduit la consommation d'énergie de 7%, avec un pull sur le dos les économies sont bien plus importantes ainsi que des arbres en moins à couper pour ceux qui se chauffent au bois et de la pollution en moins.
    Nos avis mêmes contradictoires enrichissent nos connaissances
     

  14. baiegeai

    Date d'inscription
    septembre 2015
    Localisation
    toulouse
    Messages
    309

    Re : Les arbres peuvent-ils sauver l'Humanité ?

    pour moi ça sera 2kg de tarte au riz de Verviers ( avec de la cannelle , bien sur )
     

  15. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 278

    Re : Les arbres peuvent-ils sauver l'Humanité ?

    Citation Envoyé par baiegeai Voir le message
    oui les restaurateurs ne sont pas forcement les seuls responsables de cet état de fait
    des solutions existent ou pourraient exister : doggy bag par exemple ou proposer d'adapter la quantité aux desirs des clients ( le serveur proposerait 3 quantités ) , des buffet ou chacun se sert ,etc)
    justement
    https://www.google.fr/?gws_rd=ssl#q=...fet+gaspillage
    certains restaurants proposant le buffet en libre service finissent par mettre en place une pénalité lorsque le client gaspille, cela veut bien dire que le client a l'habitude de sur-remplir son assiette bien plus qu'il ne mangera, alors que c'est écrit "libre service" et qui veut dire "vous pouvez revenir et reprendre autant de fois que vous voulez"
    le gaspillage, c'est bien la faute de l'individu (le consommateur) et pas forcement en face (restaurant.....)
     


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