ENR et énergie atomique, incompatibles sur le réseau..

[ecolami]

bonjour,
Une centrale nucléaire ne peut pas, sans risques, reguler sa production au gré des variations des ENR sur le réseau.voila ce que démontre cet article
http://www.euractiv.fr/section/energ...py-bedfellows/
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[antek]

On s'en doutait un peu . . .
Le bon procédé serait le délestage des clients.

[Deedee81]

Salut,

Le problème (de cette régulation des ENR) est connu de longue date. Et si quelques mesures existent (comme les barrages faisant tampon) je n'ai jamais lu d'étude vraiment sérieuse pour anticiper les besoins/travaux nécessaires.

L'actualité ci-dessus est fort intéressante (merci) et montre qu'il y a encore beaucoup de travail, de réflexion et d'efforts à faire. C'est un sujet difficile (vu la complexité d'un réseau électrique, des variabilités des sources et consommations, des coûts, ....)

Le bon procédé serait le délestage des clients.

[SK69202]

Le bon procédé serait le délestage des clients.

Ils sont déjà délesté au niveau du porte-monnaie, plus il y a d'ENRi, plus l'électricité est chère, et ce avec des ENRi incapables de fournir l'énergie requise par les clients, leur couper le courant sera nécessaire pour faire comprendre la chimère ENRi d'abord aux clients et par ricochet à leurs gouvernants.

[A voir en vidéo sur Futura]

[barda]

Il ne s'agit pas d'incompatibilité au sens strict entre énergie nucléaire et EnR sur le même réseau, mais de limites liées à la capacité des centrales nucléaires à faire varier rapidement leur puissance. Ce problème est bien connu, et edf a déjà fait ces études, avec pour conclusion que 20% d'EnR (hors hydraulique) serait tout à fait supportable. Les faibles variations de puissance se règlent par l'appel à l'énergie thermique, ou hydraulique, le très court terme étant régulé -lui- par l'inertie des turbines de production des grosses centrales (quelles qu'elles soient).

Le problème pour l'Allemagne est qu'elle ne possède que très peu d'hydraulique (c'est un pays plat), beaucoup d'EnR (auxquelles s'ajoutent celles de pays voisins) et très peu de nucléaire; et compter sur ses voisins pour réguler les variations de la production d' EnR a ses limites...

Remarquons que le problème serait encore plus aigu, voire insoluble, si il n'y avait pas de production autre que celle des EnR...

[XK150]

Bonjour ,
Contrairement à une opinion très répandue , Il ne faut pas oublier que maintenant la majorité du parc nucléaire est capable de travailler en "suivi de charge " ,
alors qu'au EU par exemple , tous les réacteurs nucléaires travaillent " en base " , à puissance constante .
Ceci nécessite un amènagement important des règles de pilotage
En suivi de charge , les réacteurs acceptent couramment ,des variations de plusieurs dizaines de % ,
avec 4 ou 5 sauts de puissance très importants par 24 heures si nécessaire .Les réacteurs ayant à tenir ce rôle sont avertis la veille par les régulateurs du réseau .
Donc , pour l'instant , les ENR ne sont pas un problème .

[SK69202]

les ENR ne sont pas un problème

les ENRi ne sont pas encore un problème en France.

[XK150]

Re ,
Je viens de lire le document ...Je ne l'avais pas lu à ma première intervention .
Un incident mineur de ce genre , dont on ne connaît même pas l'origine , ne remettra pas en cause le fonctionnement en suivi de charge
des réacteurs allemands ou français qui est en vigueur depuis plus de 20 ans (? ) , je pourrais chercher les dates exactes ....

[wizz]

http://www.sfen.org/fr/rgn/un-nuclea...enouvelables-0

pratiquement depuis le début

[SK69202]

La centrale allemande incriminée est la plus proche des gigantesques fluctuations de production et leurs impacts sur le réseau, des parcs éoliens allemands, ceci explique en partie cela.

[XK150]

Je ne vois aucun rapport entre l'oxydation superficielle d'une barre de contrôle et un fonctionnement en suivi de charge .
Il y a des milliers d'explications techniques plus plausibles à rechercher . Je ne trouve aucun compte rendu technique sur Internet .
Article de journaliste vendeur de papier , jusqu'à preuve du contraire .

[polo974]

comme ça en passant, ils ont aussi "gonflé le moteur" (dixit les articles)...

en général si on fait ça sur une bagnole, on perd la garantie (et l'homologation).

[SK69202]

Ne pas perdre de vue que l'Etat Allemand, qui chapeaute l'autorité nucléaire, a été condamné à indemniser les producteurs en raison de l'arrêt anticipé des centrales atomiques, dire qu'elles sont incompatibles avec le renouvelable aléatoire obligatoire du réseau allemand, c'est ce donner des billes pour l'appel en cours.

[XK150]

C'est sûr ; Je crois plus à des manœuvres politico-économiques sur tout ce qui touche les réacteurs nucléaires allemands .
Ya beaucoup de sous en jeu , ya intérêt à se procurer une bonne part du gâteau tant que cela est possible ...

[Garion]

Il y a une solution à cette problématique, c'est de surdimensionner les ENR afin que les centrales nucléaires encore en service n'aient pas à varier rapidement, et quand les ENR produisent trop d'utiliser ces excédents pour produire du carburant stockable (hydrogène, méthane, ...) qui pourront servir à chauffer ou bien à faire rouler des véhicules.
C'est là dessus que s'appuie par exemple le scénario Négawatt qui a calculé de manière horaire jusqu'en 2050 la charge sur le réseau.
Il faut oublier la recherche d'équilibre et penser plutôt à avoir de l'excédent pour d'autres usages.

[SK69202]

Sauf que ça a un coût qui va approcher celui des installations nucléaires, avant 2050 les allemands auront dépensé 1000 milliards d'euros dans leur chimère.
Les éoliennes allemandes du nord sont de plus en plus souvent déconnectées pour éviter le crash du réseau, les allemands du sud ne veulent pas d'éoliennes dans leurs forêts et ceux d'entre les deux ne veulent pas de ligne à très haute tension.
Les scénarios "y a ka" sont tout sauf réfléchis.

[Garion]

Sauf que ça a un coût qui va approcher celui des installations nucléaires, avant 2050 les allemands auront dépensé 1000 milliards d'euros dans leur chimère.
Les éoliennes allemandes du nord sont de plus en plus souvent déconnectées pour éviter le crash du réseau, les allemands du sud ne veulent pas d'éoliennes dans leurs forêts et ceux d'entre les deux ne veulent pas de ligne à très haute tension.
Les scénarios "y a ka" sont tout sauf réfléchis.

Je ne comprend pas ce que tu veux dire.
La solution dont je parle c'est justement d'utiliser l’excédent d'électricité pour fabriquer du carburant stockable au lieu de déconnecter les éoliennes. Tout le contraire de l'Allemagne.

[f6bes]

Je ne comprend pas ce que tu veux dire.
La solution dont je parle c'est justement d'utiliser l’excédent d'électricité pour fabriquer du carburant stockable au lieu de déconnecter les éoliennes. Tout le contraire de l'Allemagne.

Bjr à toi,
Ben d'aprés ce que dit SK69202 je comprends que pour faire du surplus faut le produire AVEC du matériel...supplémentaires ( éoliennes et le reste..).
Cela a un cout....et dans ce village Gaulois ( Ah....non Allemand) ..ils sont pas tous d'accord !!
Bonne nuit

[antek]

Ben d'aprés ce que dit SK69202 je comprends que pour faire du surplus faut le produire AVEC du matériel...supplémentaires ( éoliennes et le reste..).

Non, en utilisant le surplus des centrales au lieu de les réguler pour s'adapter aux ENR.

[polo974]

Bref, le pb réside dans le stockage et son coût... (surtout le coût, mais cette facette est hs ici)

[SK69202]

Pour chez nous 17% de hausse envisagée pour la CSPE parce que l'ENR c'est moins cher et ce sans usine à gaz pour le stockage.

[ecolami]

Pour chez nous 17% de hausse envisagée pour la CSPE parce que l'ENR c'est moins cher et ce sans usine à gaz pour le stockage.

Bonjour,
La CSPE est la taxe qui finance désormais les ENR (Intermittentes). Plus il ya d'installations ENR plus elle augmente. Cela crée un effet d'aubaine.
avant la CSPE servait à payer l'accès à l'électricite dans les zones reculées ou il fallait des km de ligne juste pour un foyer.

[Garion]

Bref, le pb réside dans le stockage et son coût... (surtout le coût, mais cette facette est hs ici)

Encore que, si on fabrique du gaz avec l'électricité excédentaire, je ne suis pas sur qu'on puisse parler de stockage car le but dans ce cas n'est pas de reproduire de l'électricité avec le gaz, mais d'alimenter des usages comme l'automobile ou le chauffage qui ont besoin de carburant liquide ou gazeux.

[Eric DUPONT]

Bonjour,

au niveau du cout du photovoltaique, j'ai vu que les derniers appel d'offre l'électricité etait achetté 5 centimes le kwh. peu t'on penser que ce prix d'achat va encore diminuer d'ici 2025 ? ce prix d'achat concerne de faible puissance , quelque centaine de megawatt. la fermeture de 17 centrales nucléaires entraînera une demande bien plus importante , au moins 100 fois plus, au niveau des installations photovoltaïques. est ce que cela poura entrainer une chute vertigineuse des couts ?

[XK150]

Re ,
Vous y croyez à la fermeture de 17 centrales nucléaires ? Pour quand ?
On engage les paris ...

[Eric DUPONT]

je suis d'accord, les centrales nucleaire vont pas fermé de plein gré. elle vont fermé parceque les energie renouvelable sont moins chere et qu'elle cree des emploies.

[antek]

. . . les energie renouvelable sont moins chere et qu'elle cree des emploies.

Elles seront moins chères quand l'énergie fossile sera plus chère . . .

[Eric DUPONT]

la france ne dispose pas denergie fossile elle oblige de les achetter a des pays etranger alors quelle na pas dargent,

[Eric DUPONT]

consommer des energies fossil cest pas ca qui va apporter la paix dans le mode pas plus que le nucleaire

[antek]

la france ne dispose pas denergie fossile elle oblige de les achetter a des pays etranger alors quelle na pas dargent,

consommer des energies fossil cest pas ca qui va apporter la paix dans le mode pas plus que le nucleaire

Quelle rapport avec le cout de l'électricité ENR ?