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ENR et énergie atomique, incompatibles sur le réseau..

  1. #1
    ecolami

    ENR et énergie atomique, incompatibles sur le réseau..

    bonjour,
    Une centrale nucléaire ne peut pas, sans risques, reguler sa production au gré des variations des ENR sur le réseau.voila ce que démontre cet article
    http://www.euractiv.fr/section/energ...py-bedfellows/

    -----


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  3. #2
    antek

    Re : ENR et énergie atomique, incompatibles sur le réseau..

    On s'en doutait un peu . . .
    Le bon procédé serait le délestage des clients.

  4. #3
    Deedee81

    Re : ENR et énergie atomique, incompatibles sur le réseau..

    Salut,

    Le problème (de cette régulation des ENR) est connu de longue date. Et si quelques mesures existent (comme les barrages faisant tampon) je n'ai jamais lu d'étude vraiment sérieuse pour anticiper les besoins/travaux nécessaires.

    L'actualité ci-dessus est fort intéressante (merci) et montre qu'il y a encore beaucoup de travail, de réflexion et d'efforts à faire. C'est un sujet difficile (vu la complexité d'un réseau électrique, des variabilités des sources et consommations, des coûts, ....)

    Citation Envoyé par antek Voir le message
    Le bon procédé serait le délestage des clients.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  5. #4
    SK69202

    Re : ENR et énergie atomique, incompatibles sur le réseau..

    Le bon procédé serait le délestage des clients.
    Ils sont déjà délesté au niveau du porte-monnaie, plus il y a d'ENRi, plus l'électricité est chère, et ce avec des ENRi incapables de fournir l'énergie requise par les clients, leur couper le courant sera nécessaire pour faire comprendre la chimère ENRi d'abord aux clients et par ricochet à leurs gouvernants.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  6. #5
    barda

    Re : ENR et énergie atomique, incompatibles sur le réseau..

    Il ne s'agit pas d'incompatibilité au sens strict entre énergie nucléaire et EnR sur le même réseau, mais de limites liées à la capacité des centrales nucléaires à faire varier rapidement leur puissance. Ce problème est bien connu, et edf a déjà fait ces études, avec pour conclusion que 20% d'EnR (hors hydraulique) serait tout à fait supportable. Les faibles variations de puissance se règlent par l'appel à l'énergie thermique, ou hydraulique, le très court terme étant régulé -lui- par l'inertie des turbines de production des grosses centrales (quelles qu'elles soient).

    Le problème pour l'Allemagne est qu'elle ne possède que très peu d'hydraulique (c'est un pays plat), beaucoup d'EnR (auxquelles s'ajoutent celles de pays voisins) et très peu de nucléaire; et compter sur ses voisins pour réguler les variations de la production d' EnR a ses limites...

    Remarquons que le problème serait encore plus aigu, voire insoluble, si il n'y avait pas de production autre que celle des EnR...

  7. #6
    XK150

    Re : ENR et énergie atomique, incompatibles sur le réseau..

    Bonjour ,
    Contrairement à une opinion très répandue , Il ne faut pas oublier que maintenant la majorité du parc nucléaire est capable de travailler en "suivi de charge " ,
    alors qu'au EU par exemple , tous les réacteurs nucléaires travaillent " en base " , à puissance constante .
    Ceci nécessite un amènagement important des règles de pilotage
    En suivi de charge , les réacteurs acceptent couramment ,des variations de plusieurs dizaines de % ,
    avec 4 ou 5 sauts de puissance très importants par 24 heures si nécessaire .Les réacteurs ayant à tenir ce rôle sont avertis la veille par les régulateurs du réseau .
    Donc , pour l'instant , les ENR ne sont pas un problème .

  8. #7
    SK69202

    Re : ENR et énergie atomique, incompatibles sur le réseau..

    les ENR ne sont pas un problème
    les ENRi ne sont pas encore un problème en France.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  9. #8
    XK150

    Re : ENR et énergie atomique, incompatibles sur le réseau..

    Re ,
    Je viens de lire le document ...Je ne l'avais pas lu à ma première intervention .
    Un incident mineur de ce genre , dont on ne connaît même pas l'origine , ne remettra pas en cause le fonctionnement en suivi de charge
    des réacteurs allemands ou français qui est en vigueur depuis plus de 20 ans (? ) , je pourrais chercher les dates exactes ....

  10. #9
    wizz

    Re : ENR et énergie atomique, incompatibles sur le réseau..


  11. #10
    SK69202

    Re : ENR et énergie atomique, incompatibles sur le réseau..

    La centrale allemande incriminée est la plus proche des gigantesques fluctuations de production et leurs impacts sur le réseau, des parcs éoliens allemands, ceci explique en partie cela.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  12. #11
    XK150

    Re : ENR et énergie atomique, incompatibles sur le réseau..

    Je ne vois aucun rapport entre l'oxydation superficielle d'une barre de contrôle et un fonctionnement en suivi de charge .
    Il y a des milliers d'explications techniques plus plausibles à rechercher . Je ne trouve aucun compte rendu technique sur Internet .
    Article de journaliste vendeur de papier , jusqu'à preuve du contraire .

  13. #12
    polo974

    Re : ENR et énergie atomique, incompatibles sur le réseau..

    comme ça en passant, ils ont aussi "gonflé le moteur" (dixit les articles)...

    en général si on fait ça sur une bagnole, on perd la garantie (et l'homologation).
    Le mieux est l'ennemi du bien, et c'est bien mieux comme ça...

  14. #13
    SK69202

    Re : ENR et énergie atomique, incompatibles sur le réseau..

    Ne pas perdre de vue que l'Etat Allemand, qui chapeaute l'autorité nucléaire, a été condamné à indemniser les producteurs en raison de l'arrêt anticipé des centrales atomiques, dire qu'elles sont incompatibles avec le renouvelable aléatoire obligatoire du réseau allemand, c'est ce donner des billes pour l'appel en cours.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  15. #14
    XK150

    Re : ENR et énergie atomique, incompatibles sur le réseau..

    C'est sûr ; Je crois plus à des manœuvres politico-économiques sur tout ce qui touche les réacteurs nucléaires allemands .
    Ya beaucoup de sous en jeu , ya intérêt à se procurer une bonne part du gâteau tant que cela est possible ...

  16. #15
    Garion

    Re : ENR et énergie atomique, incompatibles sur le réseau..

    Il y a une solution à cette problématique, c'est de surdimensionner les ENR afin que les centrales nucléaires encore en service n'aient pas à varier rapidement, et quand les ENR produisent trop d'utiliser ces excédents pour produire du carburant stockable (hydrogène, méthane, ...) qui pourront servir à chauffer ou bien à faire rouler des véhicules.
    C'est là dessus que s'appuie par exemple le scénario Négawatt qui a calculé de manière horaire jusqu'en 2050 la charge sur le réseau.
    Il faut oublier la recherche d'équilibre et penser plutôt à avoir de l'excédent pour d'autres usages.

  17. #16
    SK69202

    Re : ENR et énergie atomique, incompatibles sur le réseau..

    Sauf que ça a un coût qui va approcher celui des installations nucléaires, avant 2050 les allemands auront dépensé 1000 milliards d'euros dans leur chimère.
    Les éoliennes allemandes du nord sont de plus en plus souvent déconnectées pour éviter le crash du réseau, les allemands du sud ne veulent pas d'éoliennes dans leurs forêts et ceux d'entre les deux ne veulent pas de ligne à très haute tension.
    Les scénarios "y a ka" sont tout sauf réfléchis.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  18. #17
    Garion

    Re : ENR et énergie atomique, incompatibles sur le réseau..

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Sauf que ça a un coût qui va approcher celui des installations nucléaires, avant 2050 les allemands auront dépensé 1000 milliards d'euros dans leur chimère.
    Les éoliennes allemandes du nord sont de plus en plus souvent déconnectées pour éviter le crash du réseau, les allemands du sud ne veulent pas d'éoliennes dans leurs forêts et ceux d'entre les deux ne veulent pas de ligne à très haute tension.
    Les scénarios "y a ka" sont tout sauf réfléchis.
    Je ne comprend pas ce que tu veux dire.
    La solution dont je parle c'est justement d'utiliser l’excédent d'électricité pour fabriquer du carburant stockable au lieu de déconnecter les éoliennes. Tout le contraire de l'Allemagne.

  19. #18
    f6bes

    Re : ENR et énergie atomique, incompatibles sur le réseau..

    Citation Envoyé par Garion Voir le message
    Je ne comprend pas ce que tu veux dire.
    La solution dont je parle c'est justement d'utiliser l’excédent d'électricité pour fabriquer du carburant stockable au lieu de déconnecter les éoliennes. Tout le contraire de l'Allemagne.
    Bjr à toi,
    Ben d'aprés ce que dit SK69202 je comprends que pour faire du surplus faut le produire AVEC du matériel...supplémentaires ( éoliennes et le reste..).
    Cela a un cout....et dans ce village Gaulois ( Ah....non Allemand) ..ils sont pas tous d'accord !!
    Bonne nuit
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  20. #19
    antek

    Re : ENR et énergie atomique, incompatibles sur le réseau..

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Ben d'aprés ce que dit SK69202 je comprends que pour faire du surplus faut le produire AVEC du matériel...supplémentaires ( éoliennes et le reste..).
    Non, en utilisant le surplus des centrales au lieu de les réguler pour s'adapter aux ENR.

  21. #20
    polo974

    Re : ENR et énergie atomique, incompatibles sur le réseau..

    Bref, le pb réside dans le stockage et son coût... (surtout le coût, mais cette facette est hs ici)
    Le mieux est l'ennemi du bien, et c'est bien mieux comme ça...

  22. #21
    SK69202

    Re : ENR et énergie atomique, incompatibles sur le réseau..

    Pour chez nous 17% de hausse envisagée pour la CSPE parce que l'ENR c'est moins cher et ce sans usine à gaz pour le stockage.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  23. #22
    ecolami

    Re : ENR et énergie atomique, incompatibles sur le réseau..

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Pour chez nous 17% de hausse envisagée pour la CSPE parce que l'ENR c'est moins cher et ce sans usine à gaz pour le stockage.
    Bonjour,
    La CSPE est la taxe qui finance désormais les ENR (Intermittentes). Plus il ya d'installations ENR plus elle augmente. Cela crée un effet d'aubaine.
    avant la CSPE servait à payer l'accès à l'électricite dans les zones reculées ou il fallait des km de ligne juste pour un foyer.

  24. #23
    Garion

    Re : ENR et énergie atomique, incompatibles sur le réseau..

    Citation Envoyé par polo974 Voir le message
    Bref, le pb réside dans le stockage et son coût... (surtout le coût, mais cette facette est hs ici)
    Encore que, si on fabrique du gaz avec l'électricité excédentaire, je ne suis pas sur qu'on puisse parler de stockage car le but dans ce cas n'est pas de reproduire de l'électricité avec le gaz, mais d'alimenter des usages comme l'automobile ou le chauffage qui ont besoin de carburant liquide ou gazeux.

  25. #24
    Eric DUPONT

    Re : ENR et énergie atomique, incompatibles sur le réseau..

    Bonjour,

    au niveau du cout du photovoltaique, j'ai vu que les derniers appel d'offre l'électricité etait achetté 5 centimes le kwh. peu t'on penser que ce prix d'achat va encore diminuer d'ici 2025 ? ce prix d'achat concerne de faible puissance , quelque centaine de megawatt. la fermeture de 17 centrales nucléaires entraînera une demande bien plus importante , au moins 100 fois plus, au niveau des installations photovoltaïques. est ce que cela poura entrainer une chute vertigineuse des couts ?
    brevet 2018 moteur à azote liquide 240 Wh/kg azote liquide - Stockage énergie.

  26. #25
    XK150

    Re : ENR et énergie atomique, incompatibles sur le réseau..

    Re ,
    Vous y croyez à la fermeture de 17 centrales nucléaires ? Pour quand ?
    On engage les paris ...

  27. #26
    Eric DUPONT

    Re : ENR et énergie atomique, incompatibles sur le réseau..

    je suis d'accord, les centrales nucleaire vont pas fermé de plein gré. elle vont fermé parceque les energie renouvelable sont moins chere et qu'elle cree des emploies.
    brevet 2018 moteur à azote liquide 240 Wh/kg azote liquide - Stockage énergie.

  28. #27
    antek

    Re : ENR et énergie atomique, incompatibles sur le réseau..

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    . . . les energie renouvelable sont moins chere et qu'elle cree des emploies.
    Elles seront moins chères quand l'énergie fossile sera plus chère . . .

  29. #28
    Eric DUPONT

    Re : ENR et énergie atomique, incompatibles sur le réseau..

    la france ne dispose pas denergie fossile elle oblige de les achetter a des pays etranger alors quelle na pas dargent,
    brevet 2018 moteur à azote liquide 240 Wh/kg azote liquide - Stockage énergie.

  30. #29
    Eric DUPONT

    Re : ENR et énergie atomique, incompatibles sur le réseau..

    consommer des energies fossil cest pas ca qui va apporter la paix dans le mode pas plus que le nucleaire
    brevet 2018 moteur à azote liquide 240 Wh/kg azote liquide - Stockage énergie.

  31. #30
    antek

    Re : ENR et énergie atomique, incompatibles sur le réseau..

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    la france ne dispose pas denergie fossile elle oblige de les achetter a des pays etranger alors quelle na pas dargent,
    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    consommer des energies fossil cest pas ca qui va apporter la paix dans le mode pas plus que le nucleaire
    Quelle rapport avec le cout de l'électricité ENR ?

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