Comment la France diminue-t-elle ses émissions de Gaz a effet de serre

[Cotissois31]

Les partisans anti-EnR ont donc trouvé en S.Huet un nouvel allié.

Comment peut-on dire "5 milliards d'euros pour rien" ???

1) Rien ne dit que la France va manquer son objectif français de baisse du CO2, uniquement à cause d'une hausse entre 2 années.

2) L'investissement de la France est cohérent avec la politique pro-EnR de la France et de l'UE.
On a le droit de contester cette politique mais il faut admettre une fois pour toutes que l'investissement est affiché dans ce sens, donc il n'y a pas d'arnaque, tout est transparent.

Donc non, cet investissement n'est pas pour rien, cet investissement suit des directives argumentées. L'argumentation comprend plusieurs aspects, qui ne sont pas que de la logique écologiste de base, mais aussi de la diplomatie et de l'économie.
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[Archi3]

Donc non, cet investissement n'est pas pour rien, cet investissement suit des directives argumentées. L'argumentation comprend plusieurs aspects, qui ne sont pas que de la logique écologiste de base, mais aussi de la diplomatie et de l'économie.

ouais, en gros, tu fais comme c'est devenu une habitude dans une certaine communauté d'idées : refuser d'admettre des évidences factuelles pour sauvegarder une position idéologique.

[Cotissois31]

Factuellement, il est trop tôt pour juger le succès ou l'échec écologique de la politique pro-EnR à l'échelle de l'UE et de savoir si la France va réussir ou pas son objectif CO2.

De plus, il va falloir comprendre que les dirigeants français sont "obligés" de suivre ce sur à quoi elle s'est engagée devant l'UE.
A l'heure actuelle, les dirigeants français suivent avec l'optimisme que ça marchera. Ce n'est pas au premier signal de difficulté qu'elle se désengagera, quand on sait la crise diplomatique à l'UE et la réaction violente du peuple français que cela peut produire. En attendant, cet investissement est aussi une dynamique d'entreprises et d'emplois, donc ce n'est pas pour "rien" dans tous les cas.

Les JO se décident 20 ans en avance, et quand c'est parti, c'est parti, il faut y croire, même en énumérant la liste des risques de perdre beaucoup d'argent. Les EnR c'est pareil. Le choix de se lancer dans les EnR a quand même été conseillé scientifiquement, ce n'est pas une lubie. On investit pas 5 milliards / an sur une décision prise un dimanche matin devant son café.

[Archi3]

On investit pas 5 milliards / an sur une décision prise un dimanche matin devant son café.

peut etre que si.... de toutes façons il n'y a aucun argument réel pour défendre l'intérêt des ENR (et évidemment "on doit le faire parce qu'on s'y est engagé, ce n'est pas un argument réel) dans tout ce que tu dis ; c'est juste un discours idéologique. Mais quand on voit la force des discours idéologiques face aux réalités, on ne s'étonne pas de la quantité de décisions absurdes qui sont prises.

[TheBigOne]

Les partisans anti-EnR ont donc trouvé en S.Huet un nouvel allié.

On peut se prononcer légitimement contre les énergies intermittentes tout en soutenant le développement de l'hydro-éléctricité (qui est une énergie pilotable). Réduire vos interlocuteurs à des "partisans anti-ENR" est donc factuellement faux.

Ensuite l'attitude d'un esprit rationnel et scientifique n'est pas de se conformer à des décisions politiques quand bien même résulteraient-elles d'un consensus ou d'une délibération démocratique (laissez-moi rire à gorge déployée concernant l'UE...), elle est d'étudier les chiffres et les tendances objectifs et de les confronter aux discours et justifications qui ont précisément servi à bâtir et légitimer lesdites décisions.

Les discordances, pour ne pas dire les incohérences et la duplicité, entre les discours servi et la matérialité des chiffres et des tendances, sont désormais évidents : malgré des investissements à milliard chaque année, tant en Allemagne qu'en France, dans le déploiement des solutions intermittentes au sein de nos systèmes de production électrique, déploiement simultané à une régression de la production nucléaire, les émissions de CO2 ne baissent pas (en Allemagne) mais elles augmentent même (en France) !

A-t-on encore le droit d'interroger ces aberrantes contradictions et le bien-fondé des politiques menées, alors même que nous les finançons de notre poche pour un résultat nul (dans toutes ses acceptions) ?!

[ecolami]

Le brevet d’écrit le système qui permet à l’homme de métier de réaliser la machine

bonjour,
le moment venu (quand??)pourras-tu nous présenter enfin le dispositif technique avec suffisamment de détails et de chiffres pour étayer les revendications du brevet?
Je ne dis pas que ce soit impossible juste que ça pose une série de problèmes a différents niveaux.

[yves35]

bonjour,

ecolami

Re : Comment la France diminue-t-elle ses émissions de Gaz a effet de serre
Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
Le brevet d’écrit le système qui permet à l’homme de métier de réaliser la machine
bonjour,
le moment venu (quand??)pourras-tu nous présenter enfin le dispositif technique avec suffisamment de détails et de chiffres pour étayer les revendications du brevet?
Je ne dis pas que ce soit impossible juste que ça pose une série de problèmes a différents niveaux.

nous étions au bord du gouffre,nous allons faire un grand pas en avant....

yves

[Tilleul]

Je vous rappelle que nous sommes en démocratie pas en dictature communiste, l'état ne décide pas de l'économie.

Vous ne pouvez pas dire "plus d'intervention de l'état dans l'énergie sauf dans le nucléaire", on a quand même mis presque 10 milliards d'euros pour sauver le nucléaire (4,5 milliards de recapitalisation d'Areva, 2 milliards pour EDF et 3,3 milliards de prêt pour Orano). Vous mettez n'importe quel acteur de l'énergie en position de faire un procès pour distorsion de concurrence, il n'y a plus de nucléaire parce que la raison pour laquelle l'état a du mettre autant d'argent c'est parce qu'aucun investisseur ne veut y aller.

Donc concrètement à part vous défouler en pure perte sur un forum c'est quoi votre plan ? Faire une dictature en France ?

[Eric DUPONT]

bonjour ecolami,

j'ai inventé un systeme tres simple qui recupere lenergie du froid de l'azote liquide, j'en fais la description dans le brevet et la machine est realisable par l'homme du metie sans grosse difficulté particuliere, tout cela sera publié le 16 mars dans le journal officiel.

le probleme est le suivant. si l'on prend un moteur a azote liquide, globalement on va mettre l'azote liquide sous pression avec une pompe a 300 bar pour en faire de l'air comprimé, la vaporisation de l'azote liquide est obtenue en chauffant avec de l'eau qui est es 20°C. On peu par exemple melanger l'eau a l'azote dans le cylindre du moteur puis faire une detente isotherme. le probleme est que l'on ne récupérera pas plus de 160 Wh par kilogramme d'azote liquide alors que d'un autre coté il faudra 320 WH par kilogramme d'azote liquide pour produire l'azote liquide, ce qui en ferais un systeme de stockage d'un rendement faible.

avec mon système on recupere davantage d'énergie avec l'azote liquide et il faut moins d'energie pour en produire, tout cela avec le même système, qui pourait avec une machine de laboratoire avoir un rendement proche de 100%.

l'interet est donc que l'on va pouvoir stocker toute l'energie que l'on veut dans l'azote liquide , qui se conserve tres bien plusieurs mois. alors que l'on ne peu pas en dire autant de la chaleur. un tel systeme a deja ete inventé pour obtenir un rendement important de stockage mais il nécessite de recuperer la chaleur lors de la production de l'azote l'azote liquide, stocker la chaleur, pour se servir de la chaleur lors de la détente. ce systeme présente potentiellement un rendement important, mais présente l'inconvénient d'avoir a stocker de la chaleur en plus de l'azote liquide. avec mon systeme il ya uniquement besoin de stocker de l'azote liquide.

lorsque l'on chauffe l'azote liquide qui est a -193 degre pour le vaporisé, mon système recupere l'énergie du froid. au lieu de théoriquement récupérer 160 wh par kilogramme d'azote , je récupère 230 watt et inversement il faut 230 watt pour produire l'azote liquide dans une machine parfaite.


la solution est tres simple et n'avait pas ete inventé.

[Eric DUPONT]

le brevet qui decrit le stockage de l'energie avec un haut rendement est le numero WO 2015/138817 ce systeme necessite de stocker la chaleur de compression.

[myoper]

le brevet qui decrit le stockage de l'energie avec un haut rendement est le numero WO 2015/138817 ce systeme necessite de stocker la chaleur de compression.

Même si ce parfait système existait, il faudrait 100000 ans d'utilisation généralisée pour compenser les émissions que votre obsession a produit !
Pour qu'il ait une chance d'être utile, il faudrait ne plus gaspiller d'énergie en en parlant mais en présentant des utilisations concrètes (une publication au JO ne stocke ni ne produit de l’énergie, n'est-ce pas ?).

[Cotissois31]

tout en soutenant le développement de l'hydro-éléctricité

Je n'ai rien contre mais le peuple français a contre et les organisations conservatrices ont contre.
La magie de l'éolien et du solaire, c'est que les installations sont suffisamment légères pour être acceptées à force de négociations.

c'est juste un discours idéologique

C'est le contraire. Comprendre et suivre un engagement pris dans le passé et réfléchir uniquement à de courtes marges de manoeuvre, c'est de la technocratie.

elle est d'étudier les chiffres et les tendances objectifs et de les confronter aux discours et justifications qui ont précisément servi à bâtir et légitimer lesdites décisions.

Pas 2 jours après le début du projet. On réserve ce genre d'analyses quand le projet est bien avancé. Le jour où l'éolien au large sera effectif en France, on pourra analyser.

[barda]

Pour la Modération du Forum:

Pourquoi ne pas disjoindre les posts traitant de l'invention importante de Eric DUPONT et les mettre dans un fil dédié? Une telle invention, essentielle pour l'avenir de l'humanité, mérite mieux que d'être diluée au milieu d'un fil consacré aux gaz à effets de serre; accessoirement, ce fil serait plus lisible...

[Eric DUPONT]

la france diminue ses émissions de gaz a effet de serre en innovant dans des systeme stockages d'energie...ou en essayant de construire des centrales nucleaires plus sur.

[TheBigOne]

Je vous rappelle que nous sommes en démocratie pas en dictature communiste, l'état ne décide pas de l'économie.

Vous ne pouvez pas dire "plus d'intervention de l'état dans l'énergie sauf dans le nucléaire", on a quand même mis presque 10 milliards d'euros pour sauver le nucléaire (4,5 milliards de recapitalisation d'Areva, 2 milliards pour EDF et 3,3 milliards de prêt pour Orano). Vous mettez n'importe quel acteur de l'énergie en position de faire un procès pour distorsion de concurrence, il n'y a plus de nucléaire parce que la raison pour laquelle l'état a du mettre autant d'argent c'est parce qu'aucun investisseur ne veut y aller.

Donc concrètement à part vous défouler en pure perte sur un forum c'est quoi votre plan ? Faire une dictature en France ?

Je ne sache pas que la France était une dictature communiste du temps du général de Gaulle et du Commissariat au plan. Toute chose qui ont permis l'essor de notre politique énergétique actuelle, dont nous pouvons nous enorgueillir de récolter aujourd'hui les résultats : l'une des économies développées les plus décarbonnée au monde, un système électrique robuste, très bas carbone et systématiquement exportateur, un coût du KWh dans la fourchette basse de la moyenne de l'OCDE.

L'énergie est une chose bien trop importante et précieuse pour la société, l'intérêt général et le bien commun, pour la laisser aux mains de financiers apatrides et livrée à la folie spéculative d'un marché fondamentalement dérégulateur.

[barda]

Ben... Oui...

[Tilleul]

Vous savez qui avez le coût du kWh le plus bas d'Europe pendant plusieurs années ? La Grèce...

C'est très facile d'avoir la belle vie, il suffit d'emprunter et de laisser payer les générations qui suivent.

[TheBigOne]

Bof, vous pouvez faire cette critique au 3/4 des pays de l'OCDE, et au temple du libéralisme en premier lieu : les Etats-Unis.

https://data.oecd.org/chart/55IX

https://data.oecd.org/chart/55IY

[Tilleul]

Pas le cas de l'Allemagne ou du Danemark.

[Archi3]

la france diminue ses émissions de gaz a effet de serre en innovant dans des systeme stockages d'energie...ou en essayant de construire des centrales nucleaires plus sur.

bah surement pas, puisque le stockage d'énergie n'est intéressant que pour l'électricité, et que la France a déjà une intensité carbonée de son électricité les plus basses d'Europe : je ne vois pas pas comment on peut diminuer significativement quelque chose qui est déjà très faible !

[Eric DUPONT]

l'azote liquide c'est potentielement 240 wh/kg , plus que la batterie au lithium.

[Archi3]

l'azote liquide c'est potentielement 240 wh/kg , plus que la batterie au lithium.

ça ne répond en rien à ma remarque ...

[Eric DUPONT]

ben si, tu fais la remarque que l'azote liquide peu remplacer l'electricité qui elle meme peu remplacer le gaz oel par des voitures electriques avec des batterie au lithium mais que ces batteries sont couteuse et longue a recharger.

[Archi3]

ben si, tu fais la remarque que l'azote liquide peu remplacer l'electricité qui elle meme peu remplacer le gaz oel par des voitures electriques avec des batterie au lithium mais que ces batteries sont couteuse et longue a recharger.

ce n'est pas du tout ce que j'ai dit, serais tu mal-voyant ? ou mal- comprenant ?

[Tilleul]

L'électricité nationale ça n' existe pas, la seule chose qui existe c'est l'électricité des fournisseurs d'électricité qui sont transeuropéen. Même EDF est très loin d'être décarboné.

[barda]

L'électricité nationale ça n' existe pas, la seule chose qui existe c'est l'électricité des fournisseurs d'électricité qui sont transeuropéen. Même EDF est très loin d'être décarboné.

Ah, ça non, il est hors de question que nous ayons à assumer les stupidités allemandes ou danoises; qu'ils assument eux-mêmes les conséquences de leurs erreurs. Heureusement, les imports-exports d'électricité existent toujours, et la comptabilité des émissions de GES se fait toujours à l'échelon national....

Une fois de plus, tu fais dévier un fil qui te déplais pour le faire verrouiller; c'est franchement ignoble...

[Tilleul]

Toujours adepte de la théorie du complot à ce que je vois...

Les objectifs ne sont pas du tout nationaux mais européens... la comptabilité se fait à l'échelle européenne par l'EEA qui va ensuite les transmettre à l'UNFCC, comme tous les traités internationaux ont passe l'UE. Typiquement sur Kyoto, on s'engageait à -8 comme tous les pays européens mais derrière c'était réparti entre tout le monde, par exemple la France avec un objectif à +0 qui était compensé par les baisses des émissions des allemands (qui ont porté l'essentiel des réductions des pays européens). Et ces objectifs européens ne sont pas traduit par des cibles nationales mais des quotas liées aux entreprises, dont EDF mais également les autres acteurs de l'électricité.

Sachant qu'aujourd'hui il n'y a plus de cibles liées aux politiques publiques, les seules cibles de réduction des émissions de gaz à effet de serre ce sont les cibles privés des principaux consommateur d'énergie (WeMeanBusiness) et eux ne prennent pas en compte les émissions nationales mais les émissions des fournisseurs.

[Tilleul]

Sur l'électricité : On a une seule fréquence électrique synchronisé sur l'ensemble du réseau ENTSO-E, la question nationale c'est juste une question de responsabilité sur les marges de sécurité . La preuve étant que les imports/exports physiques n'ont tout simplement plus rien à voir avec les imports/exports commerciaux. Cet échelon national va d'ailleurs disparaitre avec le transfert de la responsabilité de l'équilibrage du réseau de transport vers le réseau de distribution (smartgrid).

[yves35]

bonsoir,

Cet échelon national va d'ailleurs disparaitre avec le transfert de la responsabilité de l'équilibrage du réseau de transport vers le réseau de distribution (smartgrid).

juste pour ma culture personnelle :c'est quoi la différence entre le réseau de transport et le réseau de distribution ?
merci de la réponse

yves

[yves35]

formulation ambiguë, tu voulais sans doute dire:
l'équilibrage du réseau de transport PAR le réseau de distribution ? ou quoi?
bref je pige pas...

yves