Différence entre rêve et réalité

[didier9417]

...

... il doit y avoir moyen de distinguer les deux, non pas par quelques impressions ou sentiments vagues, mais par une expérience qui saurait trancher de façon nette.

On en fait tous l'experience au réveil...,sans définir mieux l'un et l'autre je te l'accorde,de transiter de l'état de reve a réalité(ou de reve à l'état de...heu....autre état),ne penses-tu pas que ce soit une distinction suffisamment nette?

cordialement,

[The Nameless]

Sinon, scientifiquement, est-ce qu'un électro-encéphalogramme ne permettrait pas de distinguer le rêve de la réalité?

L'encephalogramme ne te permet pas de savoir quoi que ce soit. Ca renseigne seulement les personnes qui l'utilise.

ne penses-tu pas que ce soit une distinction suffisamment nette?

Le problème etait de savoir à un moment donné si c'est un rêve ou la réalité. Tu n'apportes qu'une solution après-coup.

[jamajeff]

L'encephalogramme ne te permet pas de savoir quoi que ce soit. Ca renseigne seulement les personnes qui l'utilise.

Je t'accorde que l'encéphalogramme permettrait déjà de renseigner sur l'état d'activité ou d'hyperactivité du cerveau. Mais ce n'est pas assez précis.

Cependant, il existe des apapreils d'imagerie portatifs, beaucoup plus précis, et permettent de renseigner sur l'activité cérébrale. En gros, si nous arrivions à cerner, par exemple, les parties du cerveau qui sont dans un état X surant la veille et non pendant le rêve et/ou celles qui ne seraient actives (ou hyperactives) qu'en cas de rêve, nous aurions sans doute un bon outil pour savoir si nous sommes bien réveillé.

Aussi, on pourrait imaginer que dés qu'il y aurait, par exemple, hyperactivité de la partie cérébrale associée au rêve durant le sommeil, l'appareil émettrait un son insupportable qui nous réveillerait. On serait donc sur de ne pas être entrain de rêver à ce moment.

Mais bon, pour ce faire il faut être sur qu'un moment de l'éveil nous ne sommes pa sentrian de rêver...

Sinon, la bluepill qu'on donne aux victimes de Freddy Krueger pourrait faire l'affaire. Elle empêche de rêver. Ainsi, on ne risque pas de confondre rêve et réalité

[The Nameless]

Ce n'est pas vraiment ce que je voulais dire. L'encephalogramme, comme n'importe quel autre appareil ne te sert à rien puisque au moment de son utilisation, tu dors et ne peut donc rien constater du tout. A moins que ce soit un encephalogramme imaginaire mais du coup, je doute de son utilité
Et même dans le cas ou tu configure un tel appareil avant de t'endormir afin d'enregistrer ou de signaler quoi que ce soit, comment être sûr que ce moment précedent le sommeil n'etait pas deja un rêve ?

[jamajeff]

Et même dans le cas ou tu configure un tel appareil avant de t'endormir afin d'enregistrer ou de signaler quoi que ce soit, comment être sûr que ce moment précedent le sommeil n'etait pas deja un rêve ?

Ah, mais si la personne souffre dés le départ de schizophrénie, il sera difficile pour cette personne de résoudre seul cette situation complexe.

[The Nameless]

On ne parle pas de schizophrénie mais de distinction entre réel et imaginaire et donc également de rêve dans le rêve.

[didier9417]

Bonjour,

...Le problème etait de savoir à un moment donné si c'est un rêve ou la réalité. Tu n'apportes qu'une solution après-coup.

Je crois que la relation cognitive avec l'environnement peut-etre une bonne réfèrence pour distinguer les deux états ainsi que la relation au temps durant le reve.Bien sur,le soucis est d'etre experimentateur et sujet,ce qui n'empeche de constater a posteriori(on est d'accord) la transition de phase.
Donc...je fais une action..je veux savoir si je reve ou non...comment faire...?Ca m'a l'air simple a priori...hormis une catégorie de reve que l'on controle tres peu(les cauchemards),pour le reste..il suffit de pensez a effectuer un changement quel qu'il soit,si c'est un reve...le changement sera effectif...si c'est la réalité...heu ...pas èvident...
Etre a l'écoute de son corps(au sens cognitif complet) peut permettre d'evaluer son état,ce qui implique une certaine discipline,un certain controle sur soi...est-ce toujours du reve dans ce cas là..?


cordialement,

[didier9417]

C'est pour cela que je parlais de partage de l'information....dans la réalité il se fait dans un sens et de facon continu,ce qui est différent durant le reve,s'écouter rever c'est definir son état.(grosso modo).
cordialement,

[Mumyo]

Peux-tu m'énoncer un critère scientifique qui permet de distinguer instantanément le rêve de la réalité?

Par exemple, peux-tu me proposer une expérience qui démontre hors de tout doute qu'en ce moment précis, tu n'es pas dans un rêve?

Puisque tu as l'air très convaincu de cette différence, j'espère que tu sauras m'énoncer une telle expérience. J'y réfléchi depuis plusieurs années, et je n'ai toujours pas trouvé.

Peux-tu m'énoncer un critère scientifique qui permet de distinguer instantanément le rêve de la réalité?

1 / Il ne peut s'agir de critères scientifiques, car je suppose que la question se situe au niveau du vécu subjectif....Donc ce dont-il est question ici est l'existence ou non d'un critère empirique, lorsque-nous rêvons pouvons-nous savoir que nous rêvons, et si c'est le cas, comment pouvons-nous arriver à cette conclusion....

- Au milieu du vécu d'un rêve, pouvons-nous savoir que nous rêvons ?
- Lorsque nous sommes éveillés pouvons-nous savoir que nous le sommes ?

Voilà comment je reformulerai la question.

- Lorsque-nous rêvons nous pouvons ne pas savoir que nous rêvons, c'est la cas trés souvent pour nombre d'entre-nous...

- Ce qui nous permet de faire un distinguo entre rêve et réalité vient du fait de l'existence d'une continuité, dans l'existence de ce que nous nommons réalité.

- Notre mémoire épisodique nous dit, qu'avant notre nuit de sommeil, l'univers habituel existait, avec ses règles, et ses lois naturelle, son histoire, notre histoire etc...

La vie réelle contrairement au rêve implique une continuité, une cohérence et des lois physiques que nous ne pouvons ignorer contrairement au rêve...

Ou nous pouvons voler, faire une chute vertigineuse sans nous blesser etc....

Dans la vie réelle nous pouvons nous remémorer notre vie réelle + une partie de nos rêves ), alors que dans la vie rêvée, il n'y a pas d'accés à la mémoire épisodique de notre vie réelle...

Sur le plan objectif, et scientifique les électro-encéphalogrammes, permettent aisément de faire la distinction entre l'état de rêve et l'état vigile.

Donc dans la vie réelle nous avons le souvenir, de notre identité et de sa continuité, et des résidus mémoriels de nos rêves...

Alors que dans le rêve ce n'est pas le cas...

Donc, si vous vous rappellez de votre identité, de votre histoire, des lois physiques qui régissent ce monde, et si vous avez quelques souvenirs de rêves passés...
C'est que vous êtes dans le monde réel, et non dans un rêve...


Cordialement,

Mumyo

[Médiat]

Donc, si vous vous rappellez de votre identité, de votre histoire, des lois physiques qui régissent ce monde, et si vous avez quelques souvenirs de rêves passés...
C'est que vous êtes dans le monde réel, et non dans un rêve...

J'ai eu des expériences contraires, en particulier dans le cas du "rève dans le rève", le réveil dans le rève donnant une absolue impression de réalité (y compris avec les critères que tu donnes, plus un : avoir dans le rève, une explication de ce qui avait pu déclencher le déroulement du rève dans le rève (rève dans le rève = vol suivi d'aterrissage violent déclenchant le réveil dans le rève, et réveil dans le rève au pied du lit et non dedans))

[Mumyo]

J'ai eu des expériences contraires, en particulier dans le cas du "rève dans le rève", le réveil dans le rève donnant une absolue impression de réalité (y compris avec les critères que tu donnes, plus un : avoir dans le rève, une explication de ce qui avait pu déclencher le déroulement du rève dans le rève (rève dans le rève = vol suivi d'atterrissage violent déclenchant le réveil dans le rève, et réveil dans le rève au pied du lit et non dedans))

Votre récit s'il est vrai, est stupéfiant en effet, dans ce cas par rapport à votre vécu, je ne vois pas comment il est possible de faire le distinguo, en le rêve et la réalité...
Faire un rêve dans le rêve, et avoir dans ce rêve des explications sur un rêve qu'on y a fait....et de plus se souvenir de tout cela, à son réveil....

Cela donne le vertige...Vous semblez avoir une capacité à rêver hors du commun....Bravo !

Merci pour votre témoignage qui infirme la validité de mes arguments...

Cordialement,

Mumyo

[Mumyo]

Juste une question à Médiat :

Peut-être avez-vous fait ce rêve complexe, à un moment de votre vie où vous vous investissiez particulièrement , sur le sujet des rêves et sur l'ambiguité qu'ils pouvaient présenter par rapport à la notion de réalité....

Si c'est le cas, vous avez alors probablement conditionné votre esprit à vivre un tel rêve....

Et dans ce cas là , il me paraitrait moins incroyable que vous ayez pu faire un tel rêve, et alors mon argumentation resterait valide...

Par contre si Votre rêve est arrivé de manière purement fortuite, alors que vous n'étiez pas particulièrement préoccupé par vos rêves et ce qu'ils représentent, alors je juge votre cas, comme étant véritablement stupéfiant...

à vous de me le dire...dans quel cas de figure vous situez ce Rêve...


Cordialement,

Mumyo

[Médiat]

Peut-être avez-vous fait ce rêve complexe, à un moment de votre vie où vous vous investissiez particulièrement , sur le sujet des rêves et sur l'ambiguité qu'ils pouvaient présenter par rapport à la notion de réalité....

Bonsoir,

D'abord une première remarque : je n'ai pas fait ce type de rèves imbriqués, un niveau justifiant le suivant, une seule fois, mais plusieurs, avec un élément commun : le réveil dans le rève est beaucoup moins "agréable" que prévu dans le rève dans le rève, ce qui est toujours justifié (tomber du lit, recevoir un verre d'eau dans la figure (les cas dont je me souviens)).

Ensuite : , ces rèves ont eu lieu très souvent (avec des répétitions) pendant une période relativement courte, où j'étais (je le suis encore) très intrigué par la différence de l'échelle de temps entre réalité et rève, suite à un rève dont la durée m'avait paru en temps subjectif très long, qui se terminait par ma décapitation (avec une vraie angoisse à la clé car cette fois ce n'était pas un rève dans le rève) ce qui m'a réveillé et fait découvrir que ma femme en bougeant avait posé assez brutalement son bras sur mon cou, ce qui en temps réel était très court (depuis cette date, il y a 30 et quelques années je ne supporte pas que qui que ce soit, même moi, ne mette sa main sur mon cou plus de quelques secondes). Le rève qui se terminait si mal pour mon cou était tellement cohérent qu'il m'avait semblé que ce ne pouvait pas être le hasard qui l'avait fait finir au bon moment et la seule explication que j'avais trouvée (mais je n'ai aucun élément scientifique pour le valider) était que le rève avait commencé au contact de la main de ma femme et s'était terminé une ou 2 secondes plus tard, alors qu'en temps subjectif il m'avait paru beaucoup beaucoup plus long.

Votre hypothèse, que j'aurais conditionné mon esprit me paraît donc très raisonnable.

Cordialement

[azoth]

Bonsoir,

Ce sont des choses qui m'arrivent aussi de temps en temps (se réveiller dans le rêve, avec les souvenirs etc...).
Le test est en général que dans le réveil du rêve l'éclairage de ma table de nuit, puis celui de l'appartement ne fonctionne pas.
Ce qui n'empêche pas le rêve de continuer sans que je me réveille.

Le dernier de ce type a eu lieu il y a peu de temps, j'étais persuadé d'être reveillé (avec le temps on finit par faire attention...

[Mumyo]

Merci Médiat de confirmer mon hypothèse, ceci montre la capacité de l'inconscient à répondre à nos préoccupations du moment, et sa grande créativité...

Pour ce qui est de l'apparente compression du temps subjectif durant nos rêves, cela suscite de ma part peu d'étonnement, car ce qui dans la réalité ordinaire introduit le notion de durée...

C'est la PENSEE, elle-même résultat d'opérations de la mémoire...
La durée subjective, c'est l'espace entre 2 pensées....

Lorsque l'on est dans un véritable état d' absorbtion mentale, même à l'état éveillé, nous ne voyons pas le temps passer...

Lorsqu'une situation nous ennuie, on se met à formuler des pensée au sujet de cette situation et le temps subjectif semble s'écouler lentement....

Un rêve répondant à nos préocupation nous absorbe naturellement, dans un vécu prenant, car il représente une problématique qui nous préocuppe...

Et donc le temps subjectif ne s'écoule pas....


Cordialement,

Mumyo