la réalité et la vérité

[oummary]

salut! IL y a une question que j'arrive pas à y répondre et c'est hors de cours:qu'elle est la différence entre la réalité et la vérité?

[mariposa]

salut! IL y a une question que j'arrive pas à y répondre et c'est hors de cours:qu'elle est la différence entre la réalité et la vérité?

Pour faire très simple:

La réalité (ce qui peux poser débat) est ce qui est indépendant de ton existence:

exemple: Le Mont-Blanc est une montagne.

Dire que Le Mont-Blanc mesure 450 m n'est pas la vérité. Une (presque vérité) consiste à dire qu'il mesure 4807 m.

2+ 3 = 5 est une vérité.

[Korzibsk]

Il y a la réalité :

"Ce qui se produit, ce qui arrive". On se trouve au niveau de l'évènement...

Et ce qu'on dit de la réalité :

Et qui peut-être ou non Vérité qui appartient à l'univers du discours.

Cordialement,

Korzibsk

[ù100fil]

Bonjour,

Être dans le vrai toute est la question

Selon Platon, le vrai est bien adéquat à ce qui est. Ou plus exactement et plutôt qu’elle ne qualifie la relation d’adéquation entre ce que pense un esprit et l’objet de sa pensée, la vérité est l’objet réel lui-même. La vérité nomme la perception de la réalité.

Patrick

[humanino]

Bonjour,

je ne peux que vous conseiller la lecture de "A la découverte des lois de l'univers. La prodigieuse histoire des mathématiques et de la physique" de Penrose

[ù100fil]

Bonjour,

je ne peux que vous conseiller la lecture de "A la découverte des lois de l'univers. La prodigieuse histoire des mathématiques et de la physique" de Penrose

Un véritable mystère Ces mondes existent (objectivité) t-ils vraiment ? Platon n'avait t'il pas une vison d'un monde mathématique idéalisé distinct du monde physique ?

Le schéma laisse entendre que la question est circulaire non ?

Est-il possible d'avoir le son ?

Le monde Platonicien est une partie du monde mental qui lui même est une partie du monde physique étant lui même une partie du monde Platonicien ?

Ou alors

Pour Roger () il existe trois mondes reliés entre eux ?


Patrick

[invité576543]

Pour Roger () il existe trois mondes reliés entre eux ?

Pas seulement pour lui. On trouve l'idée de trois mondes reliés entre eux chez Popper aussi (et antérieurement à Penrose). Au moins deux sont en commun, peut-être est-ce même une présentation identique, à vérifier.

Cordialement,

[ù100fil]

Pas seulement pour lui. On trouve l'idée de trois mondes reliés entre eux chez Popper aussi (et antérieurement à Penrose). Au moins deux sont en commun, peut-être est-ce même une présentation identique, à vérifier.

Cordialement,

L'image reste un mystère pour celui qui n'a pas le son. C'est quoi les relations qui lient ces mondes ? Le temps est-il aussi de la partie (flèche dans le sens des aiguilles d'une montre) ?

Patrick

[invité576543]

Tiens, voilà un lien avec une image plus parlante (mais ça cause anglais...)

http://www.knowledgejump.com/knowledge/popper.html

Il me semble qu'on peut mapper les trois mondes de Popper avec les trois de Penrose. Mais dans le lien il y a des flêches dans tous les sens...

Cordialement,

[Petithassane]

Bonjour,
Il y a deux types de réalité, le concret et l'abstait.
Le concret est toujours vrai => vérité (en faisant abstraction des erreurs d'interprétation)
L'abstrait peut être faux où vrai.

Seule une partie de la réalité est vérité.

[ù100fil]

Il me semble qu'on peut mapper les trois mondes de Popper avec les trois de Penrose. Mais dans le lien il y a des flêches dans tous les sens...

Cordialement,

Effectivement il semble il y avoir une forte correspondance. Pour Popper le monde 1 physique a une réalité et existe. On y accède (prédiction, description) par le monde 3 objectif des mathématiques.


Patrick

[invité576543]

Précisons la correspondance :

Popper 1 = Physical world
Popper 2 = Mental world
Popper 3 = Platonic world

Je n'ai pas lu Penrose. Ajoute-t-il quelque chose de nouveau à ce que Popper et d'autres philosophes ont écrit avant lui sur le sujet?

Cordialement,

[humanino]

Je n'ai pas lu Penrose. Ajoute-t-il quelque chose de nouveau à ce que Popper et d'autres philosophes ont écrit avant lui sur le sujet?

Je n'ai qu'une pauvre culture en philosophie, mais je ne crois pas que Penrose ait apporte plus qu'une perspective scientifique moderne agreable a lire sur la question.

[ù100fil]

Bonsoir,

Ce que semble exprimer le schéma de R. Penrose est que l'intégralité du monde physique est décrit par des principes Mathématiques. La physique est entièrement sous le "contrôle" d'une partie des mathématiques. Tous les phénomènes du monde physique s'expliquent par les mathématiques.

Le "réel physique" est donc mathématiques et toute sa vérité est totalement accessible à notre mental qui est un être physique

Patrick

[betatron]

Ce que semble exprimer le schéma de R. Penrose est que l'intégralité du monde physique est décrit par des principes Mathématiques. La physique est entièrement sous le "contrôle" d'une partie des mathématiques.

Il me semble qu'il y a une différence entre Popper et Penrose: chez le premier, au moins 2 des 3 mondes sont liés à notre propre existence.
Je suppose que le monde 3 de Penrose est celui des mathématiques, mais vues comme une "vraie réalité"