Différence y a t-il entre théorie et modèle en physique ?

[Korzibsk]

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Ce que j'ai voulu exprimer avec mon tableau :

C'est qu'il me semble que la Relativité Générale, est une théorie sur les liens existant entre l'énergie, la masse, la vitesse de la lumière, l'espace et le temps...avec son modèle mathématique traitant de la géométrie de l'espace-temps.

Que la MQ, est un bon modèle mathématique, sans théorie interprétative faisant l'unanimité, rendant compte d'une phénoménologie contre-intuitive....

C'est justement ce qui est déstabilisant avec la Mécanique Quantique,
Nous possédons un modèle qui fonctionne parfaitement, mais nous n'en comprenons pas le sens, nous ne savons pas l'interpréter en terme théorique...

Enfin c'est comme cela, que je comprends les choses...

Cordialement,

Korzibsk

[invité576543]

Je ne pense pas que ce soit bien utile de discuter vocabulaire, à quoi associer le mot théorie, à quoi associer le mot modèle.

Si on évite ces mots : la RG est comparable à la QED, par exemple. La QED entre dans le cadre de la Physique Quantique, comme d'autres "trucs". La RG ne rentre pas dans ce cadre, ni dans aucun qu'on pourrait mettre en parallèle avec la Physique Quantique.

Cordialement,

[ù100fil]

Je ne pense pas que ce soit bien utile de discuter vocabulaire, à quoi associer le mot théorie, à quoi associer le mot modèle.

Il me semble qu'il y a une différence entre concept et vocabulaire. Maintenant la physique semble n'avoir nul besoin de ces concepts pour s'exprimer objectivement.

Patrick

[Korzibsk]

Je ne pense pas que ce soit bien utile de discuter vocabulaire, à quoi associer le mot théorie, à quoi associer le mot modèle.

Ben c'est quand même le sujet de la discussion, justement parceque Mariposa, a employer ces mots...dans un sens qui m'était étranger.

La QED est une théorie qui a son modèle non ?

L'électrodynamique quantique relativiste (QED en anglais) est une théorie physique ayant pour but de concilier l'électromagnétisme avec la mécanique quantique en utilisant un formalisme Lagrangien relativiste. Selon cette théorie, les charges électriques interagissent par échange de photons.

La RG ne rentre pas dans ce cadre, ni dans aucun qu'on pourrait mettre en parallèle avec la Physique Quantique

Ce n'est pas parceque la RG ne rentre pas dans ce cadre, qu'elle ne peut prétendre au statut de théorie et qu'on peut la réduire à un simple modèle mathématique.

Pour moi, la RG est beaucoup plus que cela, et à ouvert la voie à la théorie du Big Bang à envisager différent scénario , etc...

Le problème me semble plutôt être qu'il n'existe pas (encore )de théorie unifiant complètement RG et MQ.

Et qu'il n'existe pas de modèle pour une telle théorie.

Ni de vérification expérimentale.

Il manque par ailleurs l'accès à une phénoménologie qui permettrait de construire uns théorie, sur la base d'observables...

Cordialement,

Korzibsk

[invité576543]

Tu es juste en train de proposer le mot "théorie" à la place du mot "modèle" dans le texte de mariposa, pour le même concept.

Personnellement, je me fiche un peu du vocabulaire, ce sont les concepts qui m'intéressent. Les mots ne sont que conventions, et je m'adapte aux conventions.

Cordialement,

[Korzibsk]

Tu es juste en train de proposer le mot "théorie" à la place du mot "modèle" dans le texte de Mariposa, pour le même concept.

Personnellement, je me fiche un peu du vocabulaire, ce sont les concepts qui m'intéressent. Les mots ne sont que conventions, et je m'adapte aux conventions.

Cordialement,

Je comprends bien ton point de vue...Mais sachant qu'on a besoin de mots pour communiquer et se comprendre...

C'est bien de savoir quel sens conventionnel, donner aux mots qu'on emploie.

Je voulais juste savoir, si quelque-chose m'échappais dans son discours inversé...par rapport à mon référentiel...

@ +

Korzibsk

[ù100fil]

Je comprends bien ton point de vue...Mais sachant qu'on a besoin de mots pour communiquer et se comprendre...

C'est bien de savoir quel sens conventionnel, donner aux mots qu'on emploie.

Je voulais juste savoir, si quelque-chose m'échappais dans son discours inversé...par rapport à mon référentiel...

@ +

Korzibsk

http://fr.wikipedia.org/wiki/Physique_th%C3%A9orique

Patrick

[Korzibsk]

Bonsoir,

Tableau très intéressant, qui explicite un aspect important des théories scientifique : à savoir : Leur domaine d'application.

Par ailleurs le tableau montre qu'une même théorie peut avoir plusieurs modèles.

La théorie propose une conjecture, une "ontologie" ( Une affirmation au sujet de la réalité ), un modèle mathématique, et un champ d'application.

Exemple : Théorie des cordes :

Théorie : Le monde est constitué de cordes vibrantes.
Modèle mathématique : permet de faire des déductions, et des prévisions, des calculs, et donc de proposer des expériences permettant de vérifier la conjecture...
Le domaine d'application précise à quels objets s'applique la théorie.

Cordialement,

Korzibsk

[invité576543]

Tableau très intéressant

Bof. Plutôt fouillis et peu conceptuel.

Par ailleurs le tableau montre qu'une même théorie peut avoir plusieurs modèles.

Oui pour la seconde partie, mais je ne vois pas trop comment voir cela dans ledit tableau, qui ne parle pas de modèle, mais d'outils de modélisation...

Cordialement,