Autres formes de mathématiques.

[Médiat]

C'est peut être ca qui dégoutte les élèves des maths justement. Moi je trouve que les maths devraient jamais être abstrait, on devrait toujours apprendre des notions en math avec des applications bien tangibles ..En tout cas dans mon cas perso, ca m'a bloqué ce coté "ca sert à rien" ... Alors que finalement...

Et dégoûter ceux qui trouvent leur plaisir des mathématiques dans leur abstraction ?
Ce serait une erreur gravissime, et un mensonge que de faire croire que les mathématiques ne sont pas abstraites, c'est aussi le meilleur moyen de ne plus avoir un seul grand mathématicien en France au bout de deux générations.
Ce qui précède ne veut pas dire que les mathématiques doivent toujours être présentées de manière abstraite, il n'y a aucune raison de perdre les élèves qui pourrait bénéficier d'une petite béquille de concret bien tangible, mais je ne vois aucune raison de donner l'occasion de courir à ceux qui le peuvent/veulent.

[Matmat]

Petite remarque en passant ...
Décider d'écrire en base N c'est décider d'un nombre de signes qui précéderont le nombre qui s'écrira 10 et non décider la valeur du nombre qui s'écrira 10 !...

[Rik]

Ce serait une erreur gravissime, et un mensonge que de faire croire que les mathématiques ne sont pas abstraites, c'est aussi le meilleur moyen de ne plus avoir un seul grand mathématicien en France au bout de deux générations.

Il faudrait savoir si l'enseignement est fait pour "découvrir" les grands mathématiciens ou apprendre au plus grand nombre; sachant que le grand mathématicien arrivera de toute façon à étudier les grandes mathématiques un jour ou l'autre.

[Médiat]

Il faudrait savoir si l'enseignement est fait pour "découvrir" les grands mathématiciens ou apprendre au plus grand nombre;

Discussion politique : hors charte.

sachant que le grand mathématicien arrivera de toute façon à étudier les grandes mathématiques un jour ou l'autre.

Alors ça j'en doute fort, puisqu'à la fin de ses études il ne saura pas ce que sont les mathématiques (voir sur ce même sujet ce que les professeurs de musique ou d'art plastique en pense) !

De plus, ce n'est pas correct de citer une partie seulement de mon post, surtout dans ce cas, puisque la deuxième partie démantrait sans ambiguité que je ne suis pas partisan d'un enseignement purement élitiste (avec deux mots manquants que j'ai soulignés) :

Ce qui précède ne veut pas dire que les mathématiques doivent toujours être présentées de manière abstraite, il n'y a aucune raison de perdre les élèves qui pourrait bénéficier d'une petite béquille de concret bien tangible, mais je ne vois aucune raison de ne pas donner l'occasion de courir à ceux qui le peuvent/veulent.

Le toujours en gras, faisant pendant au jamais de Rhedae.

[Rik]

Alors ça j'en doute fort, puisqu'à la fin de ses études il ne saura pas ce que sont les mathématiques (voir sur ce même sujet ce que les professeurs de musique ou d'art plastique en pense) !

qu'importe qu'il ne sache pas ce que sont les maths ce qui compte c'est qu'il sache s'en servir et qu'il ait envie d'en faire.

De plus, ce n'est pas correct de citer une partie seulement de mon post....

c'est très correct dans la mesure où la référence est immédiatement accessible; ce n'est pas comme si je citais un livre obscur et inaccessible, et quand bien même!
est-ce qu'on doit citer tout le post à chaque fois?

[Médiat]

qu'importe qu'il ne sache pas ce que sont les maths ce qui compte c'est qu'il sache s'en servir et qu'il ait envie d'en faire.

Et comment peut-on avoir envie de faire, d'une discipline que l'on ne connait pas, son sujet d'étude pour les 5-10 ans à venir ?

c'est très correct dans la mesure où la référence est immédiatement accessible; ce n'est pas comme si je citais un livre obscur et inaccessible, et quand bien même!
est-ce qu'on doit citer tout le post à chaque fois?

Quand on interprète la première moitié d'un post d'une façon qui est interdite par la deuxième moitié, ce n'est pas correct de ne citer que la première, cela induit le lecteur en erreur sur ce que j'ai voulu dire !

[Rik]

Et comment peut-on avoir envie de faire, d'une discipline que l'on ne connait pas, son sujet d'étude pour les 5-10 ans à venir ?

- il ne s'agit pas de connaissance il s'agit de goût!
- il faut se rendre compte que 90% des élèves (des gens) n'ont pas d'intelligence abstraite.
- Je crois que c'est la pression, la routine et le manque d'audace qui fait que les maths sont enseignées comme elles le sont.

cela induit le lecteur en erreur sur ce que j'ai voulu dire !

excuse ce crime!
nb.: il n'a pas déjà lu ton post le lecteur?

[Médiat]

- il ne s'agit pas de connaissance il s'agit de goût!

C'est encore pire : comment peut-on avoir le goût d'une discipline que l'on ne connait pas, que l'on a jamais rencontrée ?

- il faut se rendre compte que 90% des élèves (des gens) n'ont pas d'intelligence abstraite.

Je ne sais pas d'où vient cette estimation, mais surtout je ne vois pas en quoi cela serait en opposition avec ce que j'ai écrit (dans la deuxième moitié de mon post, que tout le monde n'a pas lu, dirait-on).

nb.: il n'a pas déjà lu ton post le lecteur?

A mauvaise foi, mauvaise foi et demi : s'il l'a lu, inutile de le citer, surtout partiellement.

[hlbnet]

- il faut se rendre compte que 90% des élèves (des gens) n'ont pas d'intelligence abstraite.

On ne doit pas avoir la même définition de l'intelligence abstraite. Pour moi, tous les hommes ont une forme d'intelligence abstraite (à part peut-être les alzeimer en phase terminale).

Plus précisément, j'ai du mal à voir ce que ça peut bien être que de l'intelligence "non abstraite".

Pour moi, apprendre à faire des maths ou de la cuisine ou du tricot, ça demande la même intelligence.

[Rik]

s'il l'a lu, inutile de le citer, surtout partiellement.

de plus il est toujours possible dans un forum de rectifier un propos sans en faire un drame; alors peut-être pourrais-tu préciser ce que tu voulais dire car la partie que j'ai zappée ne me semble pas claire:

mais je ne vois aucune raison de donner l'occasion de courir à ceux qui le peuvent/veulent.

[invité576543]

Pour moi, apprendre à faire des maths ou de la cuisine ou du tricot, ça demande la même intelligence.

Comme le tennis et le vélo demande la même force.

Quelle est la corrélation entre les mathématiciens exceptionnels et les cuisiniers exceptionnels?

[ù100fil]

Comme le tennis et le vélo demande la même force.

Quelle est la corrélation entre les mathématiciens exceptionnels et les cuisiniers exceptionnels?

Dans les deux exemples il ne font pas travailler les mêmes muscles Il y a plusieurs formes d’ intelligence.

Patrick

[invité6543212033]

C'est d'une rare évidence !

[Rhedae]

Dans les deux exemples il ne font pas travailler les mêmes muscles

Les mêmes glandes ... (petite rectification)

[invité576543]

Anecdotiquement, on peut construire une base à partir du nombre . On aurait alors . Mais plusieurs questions se posent :
- Tous les réels peuvent ils s'écrire dans cette base ? Dans le cas contraire cette base perd déjà beaucoup de son intérêt.
- La décomposition dans cette base est elle unique ?

Pour continuer cet aparté, on peut construire une représentation des nombres en base pi, simplement parce que tout nombre réel positif ou nul peut s'écrire sous la forme

avec , et nul à partir d'un certain rang.

Dans ce système la notation 10 représente pi.

La "décomposition" n'y est pas unique, mais c'est vrai pour toute représentation de ce genre, y compris la base dix (tout décimal admet deux représentations).

Mais en décimal (en base entière) les cas de représentations multiples sont plus "évidents".

Exemple, quel nombre est représenté en base piale par 3.0110211... ?

- Quelle est l'utilité ? Aucune ou très restreinte (peut être pour résoudre des problèmes de trigo) donc finalement inintéressante.

Aucune pour le moment, puisqu'elle n'est pas enseignée! Maintenant, le manque d'utilité n'est pas vraiment un argument en mathématiques.

Et à mon humble avis, le défaut majeur de la base piale n'a pas été cité : c'est simplement que les entiers n'y ont pas une représentation simple! Les humains ont bien plus besoin d'une manière simple de représenter les entiers que d'une manière quelconque de représenter les réels.

Cordialement,