Bonjour, cliquez-ici pour vous inscrire et participer au forum.
  • Login:



Discussion fermée
Page 1 sur 15 12 3 4 5 6 7 8 9 10 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 15 sur 214

Existe-t-il des choses définies mais inaccessible à la logique ?

  1. c.pas.moi

    Date d'inscription
    janvier 2016
    Localisation
    c'est où ?
    Messages
    101

    Existe-t-il des choses définies mais inaccessible à la logique ?

    Bonjour,

    J'appelle une chose définie, une chose qui a une description, tel que cette description permet à un agent humain connaissant cette description de distinguer la chose d'une autre, quand 2 choses lui sont présentés (dont l'une est la chose décrite).

    Existe-t-il des descriptions de choses qui ne peuvent être ramené à un cadre logique ?

    -----

     


    • Publicité



  2. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 358

    Re : Existe-t-il des choses définies mais inaccessible à la logique ?

    Dépend de ce qu'on appelle "cadre logique".

    Comment considérez-vous les sentiments, les ressentis? Fierté, angoisse, doute, souffrance, joie, etc. (la liste est fort longue). Cela semble entrer dans la catégories des choses, telles que définies, non?

    À quel "cadre logique" se ramèneraient ces concepts?
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  3. c.pas.moi

    Date d'inscription
    janvier 2016
    Localisation
    c'est où ?
    Messages
    101

    Re : Existe-t-il des choses définies mais inaccessible à la logique ?

    Si l'on prend comme définition de logique un ensemble de règles inférences.
    Ma question revient alors à : existe-t-il une (des) affirmation(s) de laquelle on ne peut rien inférer, même pas l'affirmation de départ ?
    Ou bien forme plus faible :
    Existe-t-il des affirmations des quelles on ne peut rien inférer, tout juste l'affirmation de départ ?
     

  4. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 358

    Re : Existe-t-il des choses définies mais inaccessible à la logique ?

    Toute tautologie, non?
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  5. c.pas.moi

    Date d'inscription
    janvier 2016
    Localisation
    c'est où ?
    Messages
    101

    Re : Existe-t-il des choses définies mais inaccessible à la logique ?

    Aurais-tu un exemple particulier ?
     


    • Publicité



  6. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 358

    Re : Existe-t-il des choses définies mais inaccessible à la logique ?

    Un chat est un chat.
    Dernière modification par Amanuensis ; 30/01/2016 à 13h20.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  7. c.pas.moi

    Date d'inscription
    janvier 2016
    Localisation
    c'est où ?
    Messages
    101

    Re : Existe-t-il des choses définies mais inaccessible à la logique ?

    Qui veut dire que la signification du mot "chat" reste inchangée ?
     

  8. c.pas.moi

    Date d'inscription
    janvier 2016
    Localisation
    c'est où ?
    Messages
    101

    Re : Existe-t-il des choses définies mais inaccessible à la logique ?

    Ce qui veut dire que cela serait forcément une phrase sans sens, car si elle a du sens on pourrait inférer une autre phrase qui aurait le même sens.
     

  9. c.pas.moi

    Date d'inscription
    janvier 2016
    Localisation
    c'est où ?
    Messages
    101

    Re : Existe-t-il des choses définies mais inaccessible à la logique ?

    Merci, ma question est résolue, sauf si quelqu'un y voit une objection.
     

  10. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
    Messages
    16 828

    Re : Existe-t-il des choses définies mais inaccessible à la logique ?

    De la phrase "un chat est un chat", par exemple, lu sur l'écran de mon ordinateur, je peux inférer que des pixels ont été excités sur mon écran, que mon nerf optique a transmis l'information à mon système nerveux central etc.

    Voir la gnose de Princeton.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  11. c.pas.moi

    Date d'inscription
    janvier 2016
    Localisation
    c'est où ?
    Messages
    101

    Re : Existe-t-il des choses définies mais inaccessible à la logique ?

    Merci, pour l'information mais je fais référence au sens d'une phrase et non à une autre perception.

    Si je dis (il faut lire car cette une information sonore) : "tontétatilotétatou" (si on en connais pas le sens, alors la seule chose que l'on puisse faire c'est répété le son pour ne pas perdre l'information qu'il contient en espérant trouver quelqu'un qui la comprenne, si sens il avait).
     

  12. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
    Messages
    16 828

    Re : Existe-t-il des choses définies mais inaccessible à la logique ?

    Que pouvez vous inférer de la seule phrase "il existe un chat noir" ?

    Que pouvez-vous inférer des seules phrases "S'il pleut, je prends un parapluie" et "Il pleut" ?
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  13. sunyata

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    993

    Re : Existe-t-il des choses définies mais inaccessible à la logique ?

    Citation Envoyé par c.pas.moi Voir le message
    Existe-t-il des affirmations des quelles on ne peut rien inférer, tout juste l'affirmation de départ ?
    Oui des phrases auto-référentes.

    Exemple :

    "La phrase que vous lisez à l'instant contient onze mots."

    Cordialement
     

  14. c.pas.moi

    Date d'inscription
    janvier 2016
    Localisation
    c'est où ?
    Messages
    101

    Re : Existe-t-il des choses définies mais inaccessible à la logique ?

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Que pouvez vous inférer de la seule phrase "il existe un chat noir" ?

    Que pouvez-vous inférer des seules phrases "S'il pleut, je prends un parapluie" et "Il pleut" ?
    Voilà ce que je peux en inférer :
    qu'il y a quelque part dans l'univers au moins un chat noir vivant.
    que je prends un parapluie, lorsqu'il pleut là où je suis et que j'ai un parapluie disponible.
    Dernière modification par c.pas.moi ; 30/01/2016 à 17h06.
     

  15. c.pas.moi

    Date d'inscription
    janvier 2016
    Localisation
    c'est où ?
    Messages
    101

    Re : Existe-t-il des choses définies mais inaccessible à la logique ?

    Citation Envoyé par sunyata Voir le message
    Oui des phrases auto-référentes.

    Exemple :

    "La phrase que vous lisez à l'instant contient onze mots."

    Cordialement
    Je peux inférer que la phrase dont tu parles contient au moins 10 mots.

    Cordialement
     


    • Publicité







Sur le même thème :





 

Discussions similaires

  1. Existe-t-il une logique sans principe de non contradiction ?
    Par Qui dans le forum Epistémologie et Logique
    Réponses: 71
    Dernier message: 26/10/2015, 09h31
  2. Mouvement Perpétuel n'existe pas .Ok mais ...
    Par Electro350 dans le forum Physique
    Réponses: 96
    Dernier message: 01/10/2010, 07h37
  3. Clé USB reconnu mais inaccessible
    Par Freuseb dans le forum Matériel - Hardware
    Réponses: 12
    Dernier message: 27/05/2009, 10h55
  4. Les animaux sont-ils des choses parmis les choses ?
    Par willyankee dans le forum [ARCHIVE] Philosophie
    Réponses: 11
    Dernier message: 08/10/2004, 22h28