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Newton VS Einstein: Quel était le plus brillant?

  1. #31
    V13

    Re : Newton VS Einstein: Quel était le plus brillant?

    Citation Envoyé par Benjea06 Voir le message
    Bonjour,

    j'ai beaucoup de mal à me rendre compte de la complexité à laquelle Newton et Einstein ont du se confronter pour aller au bout de leur travaux.
    Peut on dire de l'un ou de l'autre, qu'aux vus de leurs travaux, des moyens qui étaient à leur disposition, l'un a fait preuve de plus de génie, de créativité?

    Quel était le plus brillant?
    Qui a eu le plus d'obstacle à surmonter?
    Les découvertes de l'un impliquent elles plus de prouesses intellectuelles que celles de l'autre?
    Newton a eu le génie de découvrir la loi de la gravitation universelle. C'est aussi l'un des premiers à définir les notions de dérivées, différentielles et intégrales et à appliquer ces notions à la mécanique qu'il a fondé rigoureusement en y explicitant les postulats.

    Il est aussi un précurseur dans bien d'autres domaines comme l'optique, les séries ou encore l'algèbre (binôme de Newton).

    Einstein n'a pas apporté mathématiquement parlant. Il est notamment connu pour ses travaux sur la relativité (restreinte et générale), sa description du mouvement brownien et de l'effet photoélectrique ainsi que de quelques découvertes en physique quantique comme les lasers ou encore la statistique de Bose-Einstein. A la différence de Newton, il n'a pas eu besoin de mathématiques nouvelles pour faire ses théories, la théorie de la relativité générale étant déjà bien posée mathématiquement à l'époque avec les tenseurs et la géométrie Riemannienne. Contrairement à Newton, il avait juste aller à la bibliothèque et à trouver un livre sur le sujet...

    En revanche son génie fut d'accepter et de comprendre des phénomènes qui nécessites une grande abstraction, comme la dilatation des durées ou encore un espace-temps courbé. Il se distingue aussi par son raisonnement purement "conceptuel" : à partir du principe d'équivalence qui vient d'une expérience de pensée il a fondé la relativité générale. Il a su voir les problèmes là où ses contemporains ne les voyaient pas : conception quantique de l'effet photoélectrique, remise en cause de la théorie de Newton à cause de l'avancée du périhélie de Mercure. Les théories mathématiques sur lequel il s'est attardé était aussi très complexes (théorie des tenseurs) par rapport à Newton.

    Les deux ont une certaine forme de génie et tous les deux ont une énorme capacité de travail (Einstein a mis 10 ans à réaliser la théorie de la relativité générale, Newton a pris aussi beaucoup de temps à la réalisation de la mécanique newtonienne).

    Tous les deux ont aussi eu leurs limites. Newton est aussi connu pour sa controverse sur l'invention de calcul infinitésimal avec Leibniz et sur sa théorie corpusculaire de la lumière (qui a été réfutée "classiquement" avec la théorie de Maxwell des ondes électromagnétiques).
    De même Einstein n'a pas su voir la portée de sa théorie de la relativité générale en rejetant en bloc la théorie du Big Bang ainsi que le concept (à l'époque !) de trou noir. Il n'a pas non plus accepté le développement postérieur de la mécanique quantique et notamment l'introduction du principe d'incertitude d'Heisenberg.

    -----


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  3. #32
    Tryss2

    Re : Newton VS Einstein: Quel était le plus brillant?

    Tout le monde sait pourtant que les scientifiques les plus brillants étaient les Curie... Tellement brillants qu'on les voyait même la nuit


    Plus sérieusement, comme dit précédemment, ça n'a pas trop de sens de comparer deux époques aussi diverses

  4. #33
    ansset

    Re : Newton VS Einstein: Quel était le plus brillant?

    Citation Envoyé par Tryss2 Voir le message
    Plus sérieusement, comme dit précédemment, ça n'a pas trop de sens de comparer deux époques aussi diverses
    au delà de ce fait, "brillant" est un jugement qualitatif.
    "le plus" suppose une notation quantitative.
    est ce que poser la question de savoir quel acteur est "le plus" "beau" a un sens ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  5. #34
    Nima12

    Re : Newton VS Einstein: Quel était le plus brillant?

    Newton pour moi.

  6. #35
    Deedee81

    Re : Newton VS Einstein: Quel était le plus brillant?

    Bonjour,

    Bienvenue sur Futura.

    Citation Envoyé par Nima12 Voir le message
    Newton pour moi.
    Pourquoi ?
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  7. #36
    gandhalf.legris

    Re : Newton VS Einstein: Quel était le plus brillant?

    je dirais cela dépends qui se trouve à l'autre bout du tuyau

  8. #37
    rik 2

    Re : Newton VS Einstein: Quel était le plus brillant?

    On s'apercevra un jour qu'Einstein était génial surtout sur le plan de la communication et qu'il a fait des tours de passe-passe plutôt que de la science et que ce sont grâce à ces tours qu'on le dit génial.

  9. #38
    didier941751

    Re : Newton VS Einstein: Quel était le plus brillant?

    N'importe quoi...
    Bien connu que Solvay était une réunion de prestidigitateurs....

  10. #39
    mike.p

    Re : Newton VS Einstein: Quel était le plus brillant?

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Personnellement, je suis ébahi par le fait que des lois sur la décroissance au carré de certaines forces ont pu être déduites de la simple observation et abasourdi que les connaissances physiques du siècle dernier aient pu faire naitre la relativité.
    Salut,

    Il ne faut pas oublier les rôles éminents de Hook ( 1/r² ) et Poincaré ( le reste de la bibliothèque ). Qu'auraient produit les héros de nos forums si leurs précurseurs contemporains avaient préféré cultiver des pommes ? De proche en proche, on devrait finir par comparer les époques.
    Dans ce cas, je l'ai la réponse, que de vastes majorités sondagières pourraient confirmer si nous en avions les moyens : c'était mieux avant

  11. #40
    rik 2

    Re : Newton VS Einstein: Quel était le plus brillant?

    Citation Envoyé par didier941751 Voir le message
    N'importe quoi...
    lire "qu'est-ce qu'une philosophie de la science" de Ronald Bonan; crdp de Bourgogne.

  12. #41
    pelkin

    Re : Newton VS Einstein: Quel était le plus brillant?

    Citation Envoyé par rik 2 Voir le message
    On s'apercevra un jour qu'Einstein était génial surtout sur le plan de la communication et qu'il a fait des tours de passe-passe plutôt que de la science et que ce sont grâce à ces tours qu'on le dit génial.
    Vaut mieux entendre cela que d'être sourd.
    Je suppose que tous ses pairs qui l'ont côtoyé étaient des ignares : Madame Marie Curie, Dirac, Pauli, Heisenberg, Poincarré, Langevin, Sommerfeld, de Broglie, Planck ... il est vrai qu'eux ne faisaient pas de la philosophie, ils se contentaient de faire de la physique, bref rien que des cons quoi !

    Je suis toujours étonné de la hargne que peut déclencher Albert chez certains, jalousie, envie, refoulement, déception personnelle ? Nul ne le sait.
    Dernière modification par pelkin ; 16/04/2016 à 18h48.
    Spécialisé en sadanthropomicrobitubulabibaquophtalmologie

  13. #42
    pm42

    Re : Newton VS Einstein: Quel était le plus brillant?

    Citation Envoyé par pelkin Voir le message
    Vaut mieux entendre cela que d'être sourd.
    Certains n'existent sur les forums que par des affirmations provocantes à l'emporte-pièce. C'est peut-être le cas ici ?

  14. #43
    Deedee81

    Re : Newton VS Einstein: Quel était le plus brillant?

    Salut,

    Citation Envoyé par rik 2 Voir le message
    lire "qu'est-ce qu'une philosophie de la science" de Ronald Bonan; crdp de Bourgogne.
    Je n'ai pas lu ce livre et il est peut-être très bien.

    Mais je signale à tout hasard que ce n'est pas Ronald Bonan qui a écrit le message 37 (enfin, je suppose ).
    Et je confirme bien que le message 37 c'est du grand n'importe quoi.
    Ou alors c'est tellement raccourci et tellement caricatural que cela en devient n'importe quoi.

    Citation Envoyé par pm42 Voir le message
    Certains n'existent sur les forums que par des affirmations provocantes à l'emporte-pièce. C'est peut-être le cas ici ?
    Il y a peu j'ai dit qu'il fallait rectifier tous ses messages et que ça commençait à bien faire. Et rebelote. Et que je doive rappeler que ça commence à bien faire, hé bien, ça commence à bien faire.

    Heu, enfin, je suppose que tu as compris

    C'est dimanche et je garde ma bonne humeur. Mais si ça perdure de la semaine je signalerai en haut lieu le problème.

    Et là je le dis en vert (et on aura compris que je ne vise pas pm42, pelkin ou didier là).
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  15. #44
    rik 2

    Re : Newton VS Einstein: Quel était le plus brillant?

    C'est Bonan qui parle de magie. Ce livre fait suite à l'article de Maurice Merleau Ponty "Einstein et la crise de la raison" dans lequel il explique pourquoi la théorie einsteinienne n'est pas de l'ordre de la raison, Bonan prolonge cette idée et démontre qu'elle est donc plus du côté de la magie que de la science. Désolé pour cette critique! Je ne le referais plus. En fait Bonan s'oppose au "tout est bon" de Feyeraben. Intéressant sur le plan épistémologique.

  16. #45
    didier941751

    Re : Newton VS Einstein: Quel était le plus brillant?

    Citation Envoyé par rik 2 Voir le message
    C'est Bonan qui parle de magie.
    Non, ici c'est toi (même si Bonan dit cela dans son livre, c'est possible, je ne l'ai pas lu).
    Et de toute façon, Bonan est docteur en philosophie, donc le citer sur Futura (en omettant de le préciser) comme "argument scientifique", est pour le moins fallacieux et de toute façon hors sujet (mais ne m'étonne pas de ta part).

  17. #46
    rik 2

    Re : Newton VS Einstein: Quel était le plus brillant?

    Nous sommes dans la section épistémologie, donc de la philosophie des sciences, et des philosophes comme Bonan ou Merleau-Ponty ont toute leur place ici.
    Dernière modification par rik 2 ; 18/04/2016 à 11h38.
    Je suis rik.

  18. #47
    ansset

    Re : Newton VS Einstein: Quel était le plus brillant?

    Citation Envoyé par rik 2 Voir le message
    C'est Bonan qui parle de magie.
    c'est un résumé, alors : en un mot ?
    "magie" est un terme polysémique, surtout hors contexte d'un chapitre ou même d'une phrase.
    Donc ,en ces termes, ton propos n'apporte rien.

    je peux considérer qu'un changement de paradigme a qcq chose de "magique", sans pour autant dire que son auteur est un falsificateur.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  19. #48
    pm42

    Re : Newton VS Einstein: Quel était le plus brillant?

    Puis je me permettre de faire remarquer que les remarques à l'emporte-pièce pour faire dériver la conversation semblent bien fonctionner ?
    On est en train de dériver vers des débats de philosophes pour lesquels il y a sans doute des forums plus adaptés que FS.

    Et quand je lis que les théories d'Einstein relèvent plus de la magie que de la raison d'après les dits philosophes, je suis perplexe pour dire le moins. En fait, je rigole franchement et je repense à l'article et au bouquin de Sokal.

  20. #49
    Deedee81

    Re : Newton VS Einstein: Quel était le plus brillant?

    Citation Envoyé par rik 2 Voir le message
    Nous sommes dans la section épistémologie, donc de la philosophie des sciences,
    Bonjour,

    Je rappelle qu'épistémologie a une signification bien précise, parfois classé en philosophie parfois pas (car c'est un domaine bien particulier) :
    https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pist%C3%A9mologie

    Et que l'épistémologie est autorisée MAIS PAS LA PHILOSOPHIE (hors épistémologie, bien sûr, si on la considère comme une des branches de la philo).

    Attention, que je sois bien compris : je ne te reproche pas de faire de la philosophie.
    Je fais ce message juste pour que ta remarque ne soit pas mal interprétée.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  21. #50
    didier941751

    Re : Newton VS Einstein: Quel était le plus brillant?

    Annuler...bug
    Dernière modification par didier941751 ; 18/04/2016 à 12h50.

  22. #51
    didier941751

    Re : Newton VS Einstein: Quel était le plus brillant?

    ce n'est pas le lieu pour des questionnements ou remises en cause de théories admises
    D'autant plus quand la "remise en cause" se fait en prenant le texte d'un philosophe n'ayant pas de diplôme en physique....
    Et ta définition, Rik2, de l'épistémologie est discutable....en plus de (vouloir) faire dévier le fil comme le dit Pm42..
    Edit: Croisement avec Deedee..
    Dernière modification par didier941751 ; 18/04/2016 à 12h50. Motif: Edit

  23. #52
    rik 2

    Re : Newton VS Einstein: Quel était le plus brillant?

    Bonjour ansset! Tu as écrit
    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    "magie" est un terme polysémique, surtout hors contexte d'un chapitre ou même d'une phrase.
    Bonan dit qu'Einstein utilise les mêmes "trucs" (trucages) qu'un magicien. On est émerveillé devant lui comme on l'est devant un spectacle de magie, mais n'est pas magicien qui veut, il faut beaucoup de travail et de dextérité également. Toutefois le principal des deux ouvrages cités est la question de la raison; faut-il suivre Einstein ou raison garder?

  24. #53
    rik 2

    Re : Newton VS Einstein: Quel était le plus brillant?

    À Deedee. Je pense que citer un ouvrage intitulé "qu'est-ce qu'une philosophie de la science" est correct en épistémologie, nan?
    Je suis rik.

  25. #54
    Dynamix

    Re : Newton VS Einstein: Quel était le plus brillant?

    Citation Envoyé par rik 2 Voir le message
    faut-il suivre Einstein ...?
    En sciences , la réponse est oui tant qu' on aura pas invalidé ses théories .
    En philosophie , chacun voit midi à sa porte .

  26. #55
    didier941751

    Re : Newton VS Einstein: Quel était le plus brillant?

    Citation Envoyé par rik 2 Voir le message
    faut-il suivre Einstein ou raison garder?
    Cela montre bien ton à priori....
    Ce qu'il faut quand on a une démarche scientifique, c'est suivre (en premier lieu apprendre...) les théories qui ont les meilleures corrélations avec l'expérience, et là, du coup, c'est la théorie de la Relativité.
    Maintenant tu as le droit d'avoir une autre démarche...mais pas sur Fs...surtout en faisant appel à un philosophe en plus non physicien, donc, qui ne connaît pas la théorie!
    Croisement...
    Dernière modification par didier941751 ; 18/04/2016 à 13h00.

  27. #56
    ansset

    Re : Newton VS Einstein: Quel était le plus brillant?

    ben Bonan écrit ce qu'il veut, y compris du n'importe quoi.
    le reste est plus "amusant".
    qui pose cette question saugrenue : Einstein OU Raison ?
    probablement qcq qui ne conçoit pas qu'une pensée contre-intuitive au départ peut s'avérer très prolifique.
    cette personne là ne comprendra jamais les sciences.

    croisé aussi .
    Dernière modification par ansset ; 18/04/2016 à 13h01.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  28. #57
    Deedee81

    Re : Newton VS Einstein: Quel était le plus brillant?

    Citation Envoyé par rik 2 Voir le message
    À Deedee. Je pense que citer un ouvrage intitulé "qu'est-ce qu'une philosophie de la science" est correct en épistémologie, nan?
    Je te l'ai dit, ce n'était pas une critique mais une précision. D'autant que je n'ai pas lu ce livre. Je serais bien infoutu de dire s'il est conforme à ce dont on peu discuter sur Futura.

    Citation Envoyé par didier941751 Voir le message
    Ce qu'il faut quand on a une démarche scientifique, c'est suivre (en premier lieu apprendre...) les théories qui ont les meilleures corrélations avec l'expérience, et là, du coup, c'est la théorie de la Relativité.
    +1

    J'ai appris la théorie de la relativité (en tant que modèle en physique théorique) et sa validité expérimentale bien avant de connaitre sa genèse ou de lire des articles et livres sur Einstein (tant sur sa vie que sur la genèse de la relativité).
    Et quand on fait de la science c'est la seule chose qui importe.

    Cela n'empêche pas bien sûr de se pencher sur les aspects historiques si on aime. De même qu'on peut discuter épistémologie et fondements théoriques (sujet fréquent en mécanique quantique).

    Concernant le livre cité, puisqu'il y a quelque peu polémique sur le sujet, pour ceux qui l'ont lu et souhaiteraient y faire référence, je propose de ne pas simplement citer mais de justifier en détail les arguments comme on doit le faire de toute affirmation, qu'elle soit tirée d'un livre ou pas. Cela évitera ainsi toute contestation à propos d'un livre que peu ont lu et qui a été écrit par quelqu'un qui n'est pas physicien ce qui ne peut que provoquer de mauvaises réactions.

    Merci,
    Dernière modification par Deedee81 ; 18/04/2016 à 13h15.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)

  29. #58
    rik 2

    Re : Newton VS Einstein: Quel était le plus brillant?

    Je voulais juste apporter la position de deux philosophes quant au "génie d'Einstein" qui se trouve d'après eux plus du côté de Fereraben que de Decartes, plus du côté de la prestidigitation que de la raison.
    L'article de Merleau-Ponty se trouve dans "éloge de la philosophie et autres essais" (Gallimard), on la trouve également en version numérique.
    Désolé de vous avoir déranger!

  30. #59
    ansset

    Re : Newton VS Einstein: Quel était le plus brillant?

    Citation Envoyé par rik 2 Voir le message
    Je voulais juste apporter la position de deux philosophes quant au "génie d'Einstein" qui se trouve d'après eux plus du côté de Fereraben que de Decartes, plus du côté de la prestidigitation que de la raison.
    L'article de Merleau-Ponty se trouve dans "éloge de la philosophie et autres essais" (Gallimard), on la trouve également en version numérique.
    Désolé de vous avoir déranger!
    heuu, cher philosophe:
    "éloge de la philosophie" est un livre de Maurice Merleau-Ponty, philosophe , et grand frère de Jacques Merleau-Ponty, qui lui était épistémologue.

    C'est bien ce second qui a consacré une œuvre sur Einstein.
    Dans la présentation de ce livre ( pas celui que tu cites ) , il semble chercher une démarche philosophique sous-jacente aux travaux d'Einstein, tout en en faisant un résumé chronologique.
    Ce qui me semble loin de l'esprit polémique que tu sembles présenter.
    A moins que tu ne me cites un paragraphe pour me démentir.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  31. #60
    bizarre40

    Re : Newton VS Einstein: Quel était le plus brillant?

    Bonne journée,

    Je ne savais pas qu'il y avait deux astres qui s'appelaient Newton et Einstein.
    Sinon pour savoir qui brille le plus il suffit de mesurer en lux.

    Bonjour.

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