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Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

  1. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    28 098

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Citation Envoyé par volpe89 Voir le message
    Nier l'évidence est également une caractéristique de la science, car sinon on resterait toujours dans l'opinion.
    Il doit y avoir une subtilité dans le terme "évidence", non ?
    Peut être une formulation plus précise serait "remettre en question ce qui parait évident ?".

    -----

    Myorphalopyrogénètopter.
     


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  2. volpe89

    Date d'inscription
    décembre 2014
    Messages
    28

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Il doit y avoir une subtilité dans le terme "évidence", non ?
    Peut être une formulation plus précise serait "remettre en question ce qui parait évident ?".
    Bonjour myoper,

    Tu à raison, je devrais expliquer de manière plus claire ce que j'entends par évidence.

    Le monde, le réel qui nous entourent sont constitués par tant de choses. Ce qui nous fait penser qu'une chose est ce qu'elle est, c'est l'habitude. Comme jeter une pierre en l'air et de la voir tomber. Un enfant sait que la pierre tombe cependant, il ne connaît pas pour autant la gravité. Ce qui fait savoir que la pierre tombe à l'enfant, c'est l'habitude de voir toute chose tomber. Ces habitudes construisent nos évidences, nos opinions. Il est évidant que la pierre va tomber. Cependant, quand la science se mêle, il doit nier l'évidence pour faire place à autre chose, à la vérité. En réalité, ce n'est pas si évidant que ça que la pierre tombe, car l'explication n'est pas évidente. Il y a des lois très complexes comme celle de la gravité; mais pour expliquer la gravité, il faut comprendre la gravitation; mais pour comprendre la gravitation, il faut comprendre la relativité, et ainsi de suite.

    Donc, c'est de ça que je parle. L'évidence c'est vouloir fermer les yeux sur ce qui nous entoure sans les comprendre. Ce qui est évident, c'est ce que l'on sait. Or comme on ne sait rien (nous sommes sans cesse à la recherche de quelque chose) la science ne peut pas prétendre connaitre une chose totalement. Par conséquent la science doit nier l'évidence et toujours approfondir ces connaissances.

    La science doit dépasser cette évidence et voir tout ce qui existe comme potentiellement inconnue ou à approfondir. Il ne peut, par nature d’être science, se dire qu’une chose est une chose par évidence.

    Donc, oui tu à raison, c'est remettre en cause ce qui nous parait évident.

    Cordialement.
     

  3. Paradigm

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    276

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Bonsoir volpe89
    Citation Envoyé par volpe89 Voir le message
    Quand tu dis "les prévisions" cela sous-entend "vision" et ce qui est "à voir", c'est ce qui va arriver; donc la vérité. La vérité, c'est ce qui est (ce qui serait ou ce qui a été). Or, la science recherche à comprendre ce qui est. Donc, la science recherche la vérité.
    J'ai bien peur que vous vous méprenez sur les objectifs de la science et de sa démarche. Les mots clés comme existe, réel, vérité, ce qui est, ... ne sont pas ceux de la science, mais ceux de la métaphysique.

    Cordialement,
     

  4. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    51 485

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Citation Envoyé par volpe89 Voir le message
    Donc, oui tu à raison, c'est remettre en cause ce qui nous parait évident.

    Cordialement.
    Bjr à toi,
    Tu à l'air de dire que la science est FIGEE . Heureusement que ce n'est pas cela ..la science se remets TOUJOURS en cause.
    La science ce n'est pas QUE de l'évidence. Ce qui deviens "évident" , c'est que cela a été démontré et recoupé de moultes façons !
    Rien ne t'interdit de dire que la science ne remets rien en cause.
    La remise en cause DEMANDE une démonstraztion et une preuve. Si aps de preuves ou est la remise en cause !!
    C'est TON point de vue et j'appele cela..le BAR du COMMERCE de FUTURA !

    Blablater pour...blalblater en somme. C'est pas de la philo !
    A+
    Dernière modification par f6bes ; 06/06/2016 à 10h40.
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  5. f.oreste

    Date d'inscription
    septembre 2015
    Messages
    613

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    l'évidence est le point de vue naif, à première vue, un jugement de corrélation "apparente" entre les choses... ce qui est difficilement tenable, car en toute évidence pour chacun d'entre nous la terre est "manifestement" plate, d'un constat aussi sûr que gallilée passa au buché pour l'avoir remis sur le grill... et avoir démontré précisément que ce n'était pas le cas...

    l'on diras que les scientifiques avec le philosophe tendent vers le vrai, soit une corrélation absolue entre le discours et l'objet décrit. toutefois cette "vérité" n'est matériellement pas accessible du à la nature du langage lui-même, et d'autres effet psychologique. il y a toujours critique possible, et en particulier celle de "découverte future ne nous étant pas encore connue" difficile de les intégrer dans le discours sur la chose... or, la découverte future pouvant-être le coeur d'un renversement paradigmatique, le scientifique, sait que son discours aussi manifestement pertinent aujourd'hui, reste asymptotique a l'idée d'un discours futur encore mieux construit.

    le scientifique tend à la véracité, a cette volonté de justification "au mieux" des connaissances actuelles... seul les religieux peuvent prétendre à la vérité, à l'immuable et éternelle vérité, puisqu'il la reçoivent en secret des dieux qu'ils honorent ##### supprimé : hors charte.
    l'évidence, c'est toutefois le constat "de fait", mais là-aussi entre le constat de base, trop humain, et celui scientifique, il y a l'ensemble des protocoles expérimentaux permettant de "justifier" le constat, qui ne saurait-être sans que tout ce qui a permis a ce constat de ce faire jours d'être dûment validé... l'exemple actuel serait le cas des neutrino allant plus vite que celle de la lumière, constat premier, évidence manifeste, et pourtant après moult recherche et une peta-floppé de commentaire, ne se révela être qu'une erreur de calibrage d'une horloge atomique et donc de l'instrument de mesure qui lui était affilié.

    bref, l'évidence, c'est bien, c'est déjà pas mal de constater quelque chose, mais démontrer et expliquer la survenue du fait ou de l'objet est le propre du scientifique contre le religieux, ou le merveilleux...

    l'évidence, c'est croire que la magie est réellement de la magie, parceque manifestement le constat est que le magicien marche sur les eaux... ou que la tour eiffel ou la pyramide du louvre puisse-être escamotées d'un claquement de doigt (important le claquement de doigt, snap)
    Dernière modification par JPL ; 06/06/2016 à 13h42.
     


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  6. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    67 732

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Citation Envoyé par f.oreste Voir le message
    ce qui est difficilement tenable, car en toute évidence pour chacun d'entre nous la terre est "manifestement" plate, d'un constat aussi sûr que gallilée passa au buché pour l'avoir remis sur le gril
    Tu te surpasses : il y a deux énormes co...ries dans ce morceau de phrase ! Recherche lesquelles
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  7. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    51 485

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Bjr f.oreste,
    Ca c'est depuis que les shadocks l'ont démontrés!!
    Certainement t'es un des descendants !

    Juste comme ça : tu connais les shadocks ?
    Bonne journée
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  8. f.oreste

    Date d'inscription
    septembre 2015
    Messages
    613

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Tu te surpasses : il y a deux énormes co...ries dans ce morceau de phrase ! Recherche lesquelles
    j'ai hate, hormis le fait que Galilée n'a pas démontré la rotondité terrestre, mais son mouvement autour du soleil... rien de bien de grave... (j'ai eu la flemme de corriger )

    par contre pour l'autre...

    serait-ce le constat manifeste de la platitude terrestre, point de vue premier et naïf que ton un chacun est à même de faire en premier ordre ... ??
     

  9. f.oreste

    Date d'inscription
    septembre 2015
    Messages
    613

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Bjr f.oreste,
    Ca c'est depuis que les shadocks l'ont démontrés!!
    Certainement t'es un des descendants !

    Juste comme ça : tu connais les shadocks ?
    Bonne journée
    déjà vous suivez mon doigt, ce n'est pas si mal... il faut faut savoir être patient, tout vient à temps...
    Dernière modification par f.oreste ; 06/06/2016 à 18h30.
     

  10. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    51 485

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Remoi,
    Je vais éviter de suivre ton doigt...c'est plus prudent.

    Bon les modés vont devoir faire du ménage à force de voir des...clowneries !
    A+
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  11. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    67 732

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Citation Envoyé par f.oreste Voir le message
    par contre pour l'autre...
    L'autre c'est le bûcher. Tu confonds avec Giordano Bruno. Galilée est mort de mort naturelle.
    Dernière modification par JPL ; 06/06/2016 à 18h45.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  12. f.oreste

    Date d'inscription
    septembre 2015
    Messages
    613

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    non, non, je ne confond pas, c'est pire que je l'imaginais, ou pensais le savoir, c'est dire... une vrai surprise, que soudainement Galilée n'ait pas été condamné au bûché... bref, grand merci JPL pour l'update... celle-ci je n'aurais pas été la corriger de sitôt pensant la chose des plus sûre... finalement Galilée se démonta, la légende en prend un sérieux coup dans les tibias... (de mon coté)...
     

  13. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    28 098

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Gallilée est mort, déjà ?

    Citation Envoyé par f.oreste Voir le message
    le scientifique tend à la véracité,...
    Plus précisément, c'est ce que certains (oui, qui ?) voudraient peut être mais la véracité et le vrai sont "hors sujet" scientifique.
    Myorphalopyrogénètopter.
     

  14. f.oreste

    Date d'inscription
    septembre 2015
    Messages
    613

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Gallilée est mort, déjà ?


    Plus précisément, c'est ce que certains (oui, qui ?) voudraient peut être mais la véracité et le vrai sont "hors sujet" scientifique.
    qui a dit que véracité et vrai hormis être du même champs sémantique était du même ordre de sûreté ? comme toujours, querelle de définition... le vrai, comme la vérité sont des absolus, la véracité correspond à un discours qui n'est pas faux, à défaut de pouvoir prétendre a l'absolu...
     

  15. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    67 732

    Re : Selon vous, quelle est l'importance de la philosophie dans la science moderne ?

    Comme je pense qu'il ne sortira pas grand-chose de cette discussion je vais faire un hors sujet pour rassurer f.oreste.

    Le tombeau de Galilée dans l'église Santa Croce de Florence

    IMGX1807_DxO.jpg

    La plaque commémorative du quatrième centenaire de sa démonstration publique de la lunette qu'il avait fabriquée, du haut du campanile de la place Saint Marc à Venise

    IMGX2395_DxO.jpg

    Clichés personnels
    Dernière modification par JPL ; 06/06/2016 à 22h59.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     


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