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Qu'est-ce que la Physique ?

  1. muzoter

    Date d'inscription
    décembre 2016
    Messages
    137

    Question Qu'est-ce que la Physique ?

    Bonjour,

    Je dois répondre à cette question de savoir ce qu'est la Physique, peut-on m'aider car je dois répondre à la question de savoir ce qu'est la Physique ?

    J'ai trouvé une piste en naviguant sur la toile comme quoi "Le but de la physique est de comprendre les phénomènes qui nous entourent. Plus précisément, on essaie de dégager des lois dans les relations de cause à effet.".

    Que penser de cela : donc sans mouvement, pas de Physique puisque la Physique "dégage des lois dans les relations de cause à effet" et qu'il n'y a pas d'effet sans (cause donc sans) mouvement ou changement !

    Le but de la physique est de comprendre les phénomènes qui nous entourent. Plus précisément, on essaie de dégager des lois dans les relations de cause à effet.

    Par exemple, quand on soulève un objet puis qu'on le lâche, il tombe vers le bas. La physique permet de mettre en évidence des lois dans la façon dont l'objet tombe, sur sa trajectoire, le temps qu'il met pour tomber.



    http://lapth.cnrs.fr/fr/grand-public...ique-cest-quoi
    La Physique est donc l'étude du mouvement :

    1) Par le temps : réponse A ?

    2) Par les Mathématiques : réponse B ?

    3) Par le mouvement : réponse C ?

    4) Par le mouvement déterministe : réponse D ?

    5) Par le mouvement non déterministe : réponse E ?

    -----

     


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  2. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    57
    Messages
    23 581

    Re : Qu'est-ce que la Physique ?

    Citation Envoyé par muzoter Voir le message
    J'ai trouvé une piste en naviguant sur la toile comme quoi "Le but de la physique est de comprendre les phénomènes qui nous entourent. Plus précisément, on essaie de dégager des lois dans les relations de cause à effet.".
    "comprendre" est à remplacer par "modéliser".
    et "dans les relations de cause à effet" n'est qu'une sous partie.

    du coup:

    Citation Envoyé par muzoter Voir le message
    La Physique est donc l'étude du mouvement :
    non, pas uniquement. ou alors il faut préciser ce qu'on entend par mouvement !
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  3. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    67 798

    Re : Qu'est-ce que la Physique ?

    C'est aussi comprendre la structure et les états de la matière, la nature des différents types d'énergie et es transferts de cette énergie.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  4. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    10 098

    Re : Qu'est-ce que la Physique ?

    Salut

    Citation Envoyé par muzoter Voir le message
    La Physique est donc l'étude du mouvement :
    3) Par le mouvement ?
    L' étude du mouvement par le mouvement , c' est comme l' étude du repos par la sieste .
     

  5. muzoter

    Date d'inscription
    décembre 2016
    Messages
    137

    Re : Qu'est-ce que la Physique ?

    Voyez un peu : depuis hier à la même heure peu ou prou, 24h semblent s'être écoulées alors qu'en réalité ce sont 24h d'eau qui ont coulé sous les ponts

    Le mouvement est réalité tangible, cause "réelle" au sens d'observable ou mesurable, probablement la seule qui intéresse les physiciens.

    Un corps de masse m est suspendu au plafond par une ficelle. Si quelqu'un coupe la ficelle avec des ciseaux le corps tombe par terre. L'effet c'est le corps qui est tombé, une cause réelle ce sont les ciseaux en mouvement : le mouvement des ciseaux est cause "réelle", observable et mesurable, ce ne sont pas des anges qui ont animé les ciseaux, la Physique ce n'est pas de l'angéologie => à partir de là il est loisible de discuter jusqu'à la fin des temps de savoir mais a-ce été un mouvement déterministe mais n'a-ce pas été un mouvement indéterministe ?

    Qu'il puisse y avoir un mouvement indéterministe sous-jacent passe encore mais que ce mouvement indéterministe, par définition indéterminé donc indéterminable, soit de quelque utilité pour le Physicien ça ne va pas de soi du tout.

    Ainsi dans la fabrication des composants électroniques, des micro-processeurs ainsi de suite, en dessous d'un certain seuil d'intégration (photogravure) des effets quantiques surviennent, indésirables, qui empêchent de descendre en dessous de toute limite d'intégration.

    C'est donc par conséquent le mouvement déterministe qui intéresse, en premier lieu, les physiciens => je dirais donc :

    La Physique est l'étude du mouvement par les Mathématiques et le mouvement mais pas par n'importe quel mouvement, mais par le mouvement ... déterministe : 2) + 3) + 4).

    D'autant que déterministe rime avec modélisation et prédiction, une des prérogatives de la Physique étant de décrire les phénomènes de la Nature en prédisant les résultats de mesures :

    La Physique est une science qui cherche (...) à le modéliser et à le prédire (le monde).

    http://physiquereussite.fr/la-physique/
    A telle enseigne que même d'un indéterminisme réel ou supposé, la Physique parvient à tirer des lois déterministes, prédictives faute d'être descriptives !

    Un univers physique indéterminé donc indéterminable, serait impossible à modéliser.
     


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  6. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
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    57
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    23 581

    Re : Qu'est-ce que la Physique ?

    Citation Envoyé par muzoter Voir le message
    D'autant que déterministe rime avec modélisation et prédiction, une des prérogatives de la Physique étant de décrire les phénomènes de la Nature en prédisant les résultats de mesures :
    .
    "rime" ?
    dans tous les domaines la physique est liée à la modélisation ( même si on suppose un process dit "indéterministe" )
    et ( déjà dit ici ) , un système obéissant ( selon son modèle ) à des lois purement déterministes peut être incapable de prévisions exactes ( théorie du chaos, modèles dissipatifs, ..... )
    donc la première assertion est inutile ( non lié au déterminisme ) et la seconde fausse, même si la prédiction est un des buts de la physique, une imprédictabilité n'implique pas que le modèle ( déterministe ) soit faux.
    Dernière modification par ansset ; 15/12/2016 à 19h01.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  7. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    10 098

    Re : Qu'est-ce que la Physique ?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    un système obéissant ( selon son modèle ) à des lois purement déterministes peut être incapable de prévisions exactes ( théorie du chaos, modèles dissipatifs, ..... )
    Prédire que ce n' est pas prédictible , c' est de la prédiction
     

  8. muzoter

    Date d'inscription
    décembre 2016
    Messages
    137

    Re : Qu'est-ce que la Physique ?

    "rime" ?
    dans tous les domaines la physique est liée à la modélisation ( même si on suppose un process dit "indéterministe" )
    et ( déjà dit ici ) , un système obéissant ( selon son modèle ) à des lois purement déterministes peut être incapable de prévisions exactes ( théorie du chaos, modèles dissipatifs, ..... )

    Prédire ce n'est pas prévoir : prévoir rime avec descriptible, prédire rime avec probable.

    Les calculs des probabilités servent à prédire, non à décrire ou à prévoir, mais dans tous les cas un univers indéterministe à 100%, absolument indéterminé donc indéterminable, serait non moins absolument impossible à modéliser.

    "Physique" vient du grec "Phusis" qui signifie "Nature", or la Nature c'est du mouvement, est mouvement, donc étudier la Nature c'est étudier le mouvement, donc par conséquent toutes les sciences dites "de la Nature" peuvent être qualifiées de "sciences physiques".

    => de la Physique proprement dite à l'Angéologie en passant par l'Archéologie, la Paléonthologie, la Géologie, la Climatologie, la Chimie, la Biologie, l'Electricité, l'Electronique, l'Informatique, l'Astrophysique, la Psychologie, la Psychanalyse, la Médecine, la Psychiatrie ainsi de suite, les sciences dites humaines et celles non moins dites "économiques et sociales ou sociétales" ainsi de suite ... peuvent être qualifiées de "sciences physiques" au sens de "sciences de la Nature" ou "du mouvement".

    L'Angéologie pourrait poser question mais bon les anges auraient des ailes or, en général, les ailes sont faites pour voler, donc pour bouger
     

  9. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    57
    Messages
    23 581

    Re : Qu'est-ce que la Physique ?

    Citation Envoyé par muzoter Voir le message
    Prédire ce n'est pas prévoir : prévoir rime avec descriptible, prédire rime avec probable.
    ces rimes "poétiques" me dépassent.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  10. didier941751

    Date d'inscription
    décembre 2008
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    3 338

    Re : Qu'est-ce que la Physique ?

    Citation Envoyé par muzoter Voir le message

    La Physique est donc l'étude du mouvement
    Encore faut-il accepter cette assertion...
    "Le mouvement c'est comme rien" de Galilée (sous entendu le mouvement absolu).

    "Le but de la physique est de comprendre les phénomènes qui nous entourent. Plus précisément, on essaie de dégager des lois dans les relations de cause à effet.".
    Cela montre la causalité, la physique c'est l'observation de phénomène afin de pouvoir proposer une méthode pour une prédiction correcte. Dit autrement, à telle date j'observe tel truc, j'ai une méthode efficace permettant de dire que j'observerai ce truc avec tel(s) paramètre(s) à un date postérieure. On peut évacuer la notion d'état (dont le mouvement).
    Dernière modification par JPL ; 16/12/2016 à 13h56. Motif: à la demande de didier941751
     

  11. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    10 098

    Re : Qu'est-ce que la Physique ?

    Citation Envoyé par didier941751 Voir le message
    On peut évacuer la notion d'état (dont le mouvement).
    Dans ce cas , tu observe quoi ?
    Tu observe bien l' état et son évolution présente pour prédire l' évolution dans d' autres condition .
     

  12. didier941751

    Date d'inscription
    décembre 2008
    Messages
    3 338

    Re : Qu'est-ce que la Physique ?

    Plus qu' à définir "état".
    Si tu veux prédire un lancer de balle, son "évolution", tu prends tout les paramètres, fais les calculs, et par exemple, les reporter sous forme de graphe, tu vas poser pour telle date (moment), telle position, avec toutes ces "dates/positions" tu traces une courbe, il ne me semble pas que la courbe soit un "état de mouvement", cela peut "fonctionner", mais pour l'exemple du primo-posteur avec la masse suspendue et qui "tombe" au sol, je peux très bien modéliser en disant que c'est le sol qui "monte" vers la masse, du coup "l'état du mouvement" est relatif. Il me semble que l'on peut faire de même avec tous les "états"...
     

  13. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    67 798

    Re : Qu'est-ce que la Physique ?

    Citation Envoyé par muzoter Voir le message
    "Physique" vient du grec "Phusis" qui signifie "Nature", or la Nature c'est du mouvement, est mouvement, donc étudier la Nature c'est étudier le mouvement
    On a beau expliquer à muzoter que la physique d'aujourd'hui c'est surtout bien autre chose, il revient obsessionnellement au mouvement sans tenir compte des autres messages. Je pense que muzoter a appris la physique d'Aristote et en est resté là.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  14. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 619

    Re : Qu'est-ce que la Physique ?

    Citation Envoyé par didier941751 Voir le message
    du coup "l'état du mouvement" est relatif.
    Cela ne change pas grand chose. Suffit d'affirmer "La Physique est donc l'étude des mouvements relatifs."

    Petit nettoyage qui ne modifie pas le point en profondeur.

    (Par ailleurs on peut définir une notion absolue de "mouvement" même en mécanique classique, en passant en 4D.)
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  15. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 619

    Re : Qu'est-ce que la Physique ?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    On a beau expliquer à muzoter que la physique d'aujourd'hui c'est surtout bien autre chose
    De fait, présenter la physique comme "l'étude des mouvements" n'amène pas à grand chose, même quand ce serait correct. C'est un peu comme dire que jouer du piano c'est "enfoncer des touches" : ce n'est pas faux, mais sans grand intérêt, parce que ça passe complètement à côté de ce qui est important.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     


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