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Pouvons-nous connaître le réel tel qu'il est indépendamment de nous ?

  1. sunyata

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    975

    Question Pouvons-nous connaître le réel tel qu'il est indépendamment de nous ?

    Pouvons-nous connaître le réel tel qu'il est indépendamment de nous ou sommes-nous toujours enfermés dans notre interaction avec lui ?

    -----

     


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  2. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
    Messages
    16 682

    Re : Pouvons-nous connaître le réel tel qu'il est indépendamment de nous ?

    Bonjour,

    catch 22 : même si nous pouvions le connaître, nous ne pourrions pas en avoir la preuve.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  3. karlp

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    2 712

    Re : Pouvons-nous connaître le réel tel qu'il est indépendamment de nous ?

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Bonjour,

    catch 22 : même si nous pouvions le connaître, nous ne pourrions pas en avoir la preuve.
    Bonjour très cher Médiat : je découvre grâce à vous cette expression "catch22".
    J'allais répondre qu'il y avait une contradiction interne dans l'idée d'une représentation (connaissance) d'un réel en soi.
    Votre formule résume parfaitement la position "sceptique" de Popper (qui n'est pas le scepticisme antique), laquelle légitime par ailleurs, de façon peut-être un peu paradoxale, le choix de ses adversaires historiques ( les néo positivistes) de tenir pour dépourvu de sens (= métaphysique) tout propos sur ce réel en lui même.
     

  4. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
    Messages
    16 682

    Re : Pouvons-nous connaître le réel tel qu'il est indépendamment de nous ?

    Bonjour très cher karlp,

    Citation Envoyé par karlp Voir le message
    cette expression "catch22".

    [HS]
    Et je ne saurais trop vous conseiller le film du même nom, sorti à peu près en même temps (1970) que MASH, mais ce dernier est d'un humour type "Gaités de l'escadron", alors que catch 22 est authentiquement une réflexion sur l'absurde (Orson Welles fait partie du casting) et donc d'une autre dimension.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  5. sunyata

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    975

    Re : Pouvons-nous connaître le réel tel qu'il est indépendamment de nous ?

    même si nous pouvions le connaître, nous ne pourrions pas en avoir la preuve.
    Peut-être sommes-nous d'avantage dans une relation de question-réponse avec le réel. Des questions qui nous font connaître ce qu'il
    n'est pas, plutôt que ce qu'il est...
    Dernière modification par sunyata ; 27/04/2017 à 18h53.
     


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  6. LeMulet

    Date d'inscription
    septembre 2016
    Âge
    49
    Messages
    692

    Re : Pouvons-nous connaître le réel tel qu'il est indépendamment de nous ?

    Juste pour donner un humble avis sur la question : Je pense qu'il y a deux manière de connaitre.
    Soit par mise en contradiction avec ce qui est autre, soit en se mettant en accord avec ce qui est autre (on pourrait dire "fusionner", mais c'est un terme qui vaut ce qui vaut car venant de la première manière d'accéder à la connaissance).
    Personnellement, je pense que la deuxième manière est plus complète mais que la première est plus amusante car toujours pleine de surprises et de rebondissements.
    Bonjour, et Merci.
     

  7. LeMulet

    Date d'inscription
    septembre 2016
    Âge
    49
    Messages
    692

    Re : Pouvons-nous connaître le réel tel qu'il est indépendamment de nous ?

    Pour préciser ma pensée.
    Il est bon je pense, lorsqu'on se questionne sur des concepts absolus de chercher à imaginer pleinement les conséquences de l'existence de cet absolu.
    Si quelqu'un venait à vous et vous proposait la connaissance absolue de tout (je dis bien tout, absolu quoi ), seriez-vous prêt à accepter ce "cadeau" ?
    L'imbécile n'hésiterait pas une seconde, affamé qu'il est avec son maigre savoir.
    Mais le sage dirait probablement : Non merci, sinon, quel ennui !
    Bonjour, et Merci.
     

  8. Matmat

    Date d'inscription
    mai 2005
    Messages
    1 002

    Re : Pouvons-nous connaître le réel tel qu'il est indépendamment de nous ?

    "Connaitre quelque chose indépendamment de nous" n'a déjà pas de signification .
     

  9. Antropos

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    437

    Re : Pouvons-nous connaître le réel tel qu'il est indépendamment de nous ?

    Citation Envoyé par Médiat Voir le message
    Bonjour,

    catch 22 : même si nous pouvions le connaître, nous ne pourrions pas en avoir la preuve.
    Il n'y a rien qui permet aujourd'hui d'être catégorique sur cette question.
    Rien ne permet d'affirmer aujourd'hui si ce que l'auteur appel le réel (s'il y a bien un état objectif de la matière ou des choses) peut-être objectivable par l'Homme ou ne peut pas l'être.

    Absolument aucune preuve et aucun indice.
    " L'essence de la technique n'est absolument rien de technique " M. Heidegger
     

  10. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    20 801

    Re : Pouvons-nous connaître le réel tel qu'il est indépendamment de nous ?

    C'est sûr qu'on ne peut pas avoir de preuve qu'un jour (ou même dans le passé) quelqu'un "sortira" de son interaction avec le reste de l'Univers et aura ainsi une révélation sur la nature du réel, , directement pensée par son esprit et obtenue via une sorte de télépathie directement d'un Démiurge hors réalité qui Lui n'est pas enfermé dans une interaction avec le reste de l'Univers.

    Aucune preuve, aucun indice que cela n'arrivera pas (ni n'est arrivé).

    (Maintenant, le quelqu'un convaincra-t-il tous les autres humains? S'il sort une théorie physique révolutionnaire, venu de nulle part autre que son esprit, et faisant mieux, beaucoup mieux, que les théories existantes alors, on peut imaginer qu'il convaincra les physiciens. Du moins de l'intérêt de la théorie. Mais qu'elle permette de "connaître le réel"?)
    Dernière modification par Amanuensis ; 02/05/2017 à 14h35.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  11. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
    Messages
    16 682

    Re : Pouvons-nous connaître le réel tel qu'il est indépendamment de nous ?

    Citation Envoyé par Antropos Voir le message
    Rien ne permet d'affirmer aujourd'hui si ce que l'auteur appel le réel [...] peut-être objectivable par l'Homme ou ne peut pas l'être.

    Absolument aucune preuve et aucun indice.
    En aucun cas c'est à cela que je répondais
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  12. Antropos

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    437

    Re : Pouvons-nous connaître le réel tel qu'il est indépendamment de nous ?

    Comment savez-vous que nous ne pourrions en avoir la preuve même si nous le connaissions ?
    " L'essence de la technique n'est absolument rien de technique " M. Heidegger
     

  13. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    57
    Messages
    22 124

    Re : Pouvons-nous connaître le réel tel qu'il est indépendamment de nous ?

    parce qu'on aboutirait à une circularité contradictoire.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  14. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
    Messages
    16 682

    Re : Pouvons-nous connaître le réel tel qu'il est indépendamment de nous ?

    De la même façon que l'on ne peut démontrer à un solipsiste qu'il n'est pas tout seul : il faudrait sortir du système pour démontrer celui-ci.

    Une deuxième façon de le dire : par définition de la transcendance, elle ne peut se décrire dans le système qu'elle transcende.

    [EDIT]J'écrivais pendant qu'ansset répondait (une 3ième façon de le dire)
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  15. Antropos

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    437

    Re : Pouvons-nous connaître le réel tel qu'il est indépendamment de nous ?

    D'accord, je vois ce que vous voulez dire.

    Sans aucun reproche, mais par étonnement, il me semble bien que ceci est un postulat philosophique dépourvu de toute scientificité ? (^^)
    " L'essence de la technique n'est absolument rien de technique " M. Heidegger
     


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