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Il y a une théière en orbite autour de la Voie Lactée!

  1. evrardo

    Date d'inscription
    mai 2008
    Messages
    4 255

    Re : Il y a une théière en orbite autour de la Voie Lactée!

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    Quel intérêt ?
    Oui dans le fond, autant les laisser avec leurs idées farfelues!
    Pas de temps à perdre avec ça!

    -----

    Travaillez, prenez de la peine, c'est le fond qui manque le moins.
     


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  2. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 630

    Re : Il y a une théière en orbite autour de la Voie Lactée!

    Il arrive qu'on soit face à quelqu'un qui croit en A, on lui explique A barre, rationnellement, mais dans la discussion il défend A, bec et ongles, à grand coup de rhétorique, comme un terreplatiste. Des fois même de la basse rhétorique, c'est à dire malhonnête ; tout plutôt que perdre la face, y compris nuire aux opposants. On pourrait conclure que c'est un non-comprenant, et qu'on a perdu son temps à discuter avec un non-comprenant.

    Puis six mois, un an après, le voilà qui défend A barre comme si cela avait toujours été son idée. Sans une excuse.

    Ce genre de comportement est méprisable, certes. Mais avec le recul l'analyse en non-comprenance aurait été fausse, et expliquer n'a pas été une perte de temps. La bonne analyse tient en un mot, égo.
    Dernière modification par Amanuensis ; 07/07/2017 à 05h40.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  3. phuphus

    Date d'inscription
    juillet 2005
    Âge
    39
    Messages
    1 624

    Re : Il y a une théière en orbite autour de la Voie Lactée!

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    Citation Envoyé par evrardo
    Essayer de le raisonner !
    Quel intérêt ?
    Celui que chacun y trouve.
    Peut on exprimer un couple en Joule ?

    Citation Envoyé par Amanuensis
    Ce genre de comportement est méprisable, certes. Mais avec le recul l'analyse en non-comprenance aurait été fausse, et expliquer n'a pas été une perte de temps. La bonne analyse tient en un mot, égo.
    Je nuancerais sur le "méprisable" (car considérer ce genre de comportement comme méprisable est ... ?). Si la personne est capable de ressortir, à bon escient et de manière correcte, A ultérieurement, c'est déjà une demi-sagesse. J'ai croisé tellement de personnes dont le mécanisme de défense dans ce cas était l'amnésie, que la mauvaise foi ou l'égo en deviendraient passables. Je suis d'accord que ceci est le plus révoltant dans l'histoire :
    Citation Envoyé par Amanuensis
    comme si cela avait toujours été son idée
    Malheureusement cet arc-boutement est courant, et d'autant plus frustrant pour l'expliquant qui a réussi, au moins épisodiquement, à le dépasser.

    Maintenant, par quel mécanisme ce mal-comprenant devient-il le héraut de cette connaissance nouvellement acquise ? Réelle compréhension ou bien moyen de prendre les autres pour des imbéciles ? Et cette fois, tient-il bon face à un contradicteur mal-comprenant un peu plus habile que lui-même ?

    Je rejoins evrardo dans la démarche, et les réponses aux trois questions ci-dessus ne doivent pas la remettre en cause. Je reste par contre persuadé que dans ce genre de cas, la motivation doit être le partage et non de raisonner la personne. Non seulement pour la connotation de respect qu'il y a derrière, mais aussi pour la sérénité de l'expliquant.

    Citation Envoyé par evrardo
    Mais maintenant je pourrais dire "tu utilises un biais de confirmation, une pétition de principe!"
    Ce qui, de son point de vue, pourrait être perçu comme une tentative de rhétorique de ta part. Cela glisse aussi encore plus vers une attaque ad hominem ("Le monsieur me dit que je ne suis pas suffisamment bien câblé pour être immunisé aux illusions"), puisqu'il y a de grandes chances qu'il ne sache pas non plus que ce genre de biais est plutôt la norme et que tout le monde y est sujet.
    Une méthode que je trouve pas trop mal est d'aller dans son sens, de pousser son idée, et de faire apparaître des contradictions. Pour cela, il faut déjà connaître les limites de l'idée défendue en face, donc l'avoir déjà étudiée. Sinon, on a de grandes chances de lui opposer les arguments que tout le monde lui oppose déjà, et auxquels il aura des parades toutes faites.
    Dernière modification par phuphus ; 08/12/2017 à 16h15.
     

  4. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    10 370

    Re : Il y a une théière en orbite autour de la Voie Lactée!

    Citation Envoyé par phuphus Voir le message
    Pour cela, il faut déjà connaître les limites de l'idée défendue en face, donc l'avoir déjà étudiée. Sinon, on a de grandes chances de lui opposer les arguments que tout le monde lui oppose déjà, et auxquels il aura des parades toutes faites.
    +1
    Sur Futura , les réponses sont souvent à coté de la plaque car les intervenants ne connaissent pas du tout le sujet .
    Et comme le modo claque la porte souvent trop vite , de façon quasi maladive , on ne peut même pas apporter des éléments qui pourraient convaincre .
     

  5. Schrodies-cat

    Date d'inscription
    avril 2015
    Messages
    1 167

    Re : Il y a une théière en orbite autour de la Voie Lactée!

    Citation Envoyé par evrardo Voir le message
    Mauvaise foi, non! Souvent ceux qui ont une théorie, malgré des arguments invalides, sont convaincus qu'ils ont raison.
    Il suffit d'essayer d'avoir une discussion avec les partisans de la Terre plate pour comprendre de quoi je parle. C'est même assez inquiétant!
    Les platistes cumulent une ignorance remarquable en géographie, physique, géométrie, technologie histoire des sciences etc.
    Quand on en est à ce point là, il n'y a plus rien a faire.
    D'autres théories farfelues sont plus subtiles.
    Il n'est pire sot que qui ne veut pas comprendre .
     


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