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Qu'est-ce que l'improbable ?

  1. #61
    muzoter

    Re : Qu'est-ce que l'improbable ?

    https://fr.quora.com/%C3%80-quelle-v...oyau-dun-atome

    Pour l’atome d’hydrogène qui n’a qu’un seul électron, la vitesse de l’électron avoisine les c/100 par seconde ça correspond en gros à 10^15 rotations par seconde (1 000 000 000 000 000 rotations par seconde).

    Au-delà d’un seul électron il est plus difficile de mesurer les vitesses des électrons autour des noyaux car les orbitales atomiques sont plus entremêlées cela n’empêche pas, je pense, les électrons de tourner autour des noyaux à des vitesses prodigieuses, proches + ou - de c/100 = 3000 km/s.

    Donc idem le super-calculateur en lieu et place du petit ordi de base histoire d’«accélérer» le temps idem le catalyseur en chimie genre pour diminuer la durée d’une réaction chimique au niveau des atomes et des molécules des tas de phénomènes physiques peut-être des milliards de milliards par seconde peut-être équiprobables genre fabrication par temps «accéléré» interposé de davantage probable.

    au final pourquoi pas émergence de molécules d’ADN de la matière inanimée grâce au temps «accéléré» tel l'anti-hasard, propre aux phénomènes atomiques, moléculaires, biologiques

    -----

    I'm not a specialist : i don't know my lesson, but i can talk about the passage !

  2. Publicité
  3. #62
    ansset

    Re : Qu'est-ce que l'improbable ?

    Etonnant que tu mettes ce lien ou justement la 1ère réponse correspond à ce que je disais plus haut , alors que tu continues à répéter la même chose ( le vieux modèle de Bohr dépassé ).

    quand au reste : qu'est ce que ton temps "accéléré" ? et je ne comprend pas le sens de la dernière phrase , mais alors pas du tout !
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  4. #63
    muzoter

    Re : Qu'est-ce que l'improbable ?

    - les distances atomiques et moléculaires sont de l'ordre du picomètre (10^-12 mètre) https://fr.wikipedia.org/wiki/Picom%C3%A8tre la question pourrait donc se poser de savoir pourquoi les électrons sont à ce point pressés, ont à ce point besoin de courir si vite autour des noyaux pour parcourir de si petites distances, à des vitesses de l'ordre de c/100,

    - dans une mole de matière grouillent N entités élémentaires genre atomes, molécules, ions ainsi de suite où N est le nombre d'Avogadro, de l'ordre de 10^23 = 100 000 000 000 000 000 000 000 https://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_d%27Avogadro interactifs sur des distances de l'ordre du picomètre et parfois sur des vitesses de l'ordre de c/100 telles celles des électrons autour des noyaux atomiques, idem dans une cuillère à café de "soupe primordiale" propice à l'apparition de l'ADN et donc de la vie grouilleraient des milliards de milliards de ces entités bizarres,

    - l'ADN primordial (produit sur la terre ou venant de l'espace) puis l'évolution biologique qui a suivi sur la terre pouvaient advenir puisqu'ils sont advenus or la question pourrait n'être en définitive qu'une affaire de hasard non d'esprits ni d'Adam et d'Eve, le temps à l'échelle des entités atomiques étant en fait un temps "accéléré", cf ce qui précède.
    I'm not a specialist : i don't know my lesson, but i can talk about the passage !

  5. #64
    Merlin95

    Re : Qu'est-ce que l'improbable ?

    Citation Envoyé par muzoter Voir le message
    l'évolution biologique qui a suivi sur la terre pouvaient advenir puisqu'ils sont advenus or la question pourrait n'être en définitive qu'une affaire de hasard
    Je ne vois pas ce qu'apporte de dire "pouvaient adevenir parcequ'ils sont advenus", cela n'explique pas forcément le comment pour l'apparition de la vie (et encore moins le pourquoi entre parenthèse).

    Pour la théorie de l'évolution, les mutations et autres phénomènes génétiques du vivant se produisent aléatoirement.

    Pour la vie nous ne savons pas encore qu'elles sont les conditions amenant à son apparition. Des électrons orbitant à une grande vitesse autout du noyau n'est pas suffisant, sinon les cailloux existant depuis des milliards d'année seraient déjà devenus vivant.
    Dernière modification par Merlin95 ; 16/02/2018 à 17h23.

  6. #65
    muzoter

    Re : Qu'est-ce que l'improbable ?

    Oui mais dans une cuillère à café de "soupe primordiale" propice à l'apparition de l'ADN donc de la vie, la probabilité que l'ADN apparaisse est plus grande que dans un caillou non propice idem faire tourner longtemps la lessiveuse à fadaises ou à discours intelligents (cf plus haut) rend propice l'apparition d'inepties ou celle de discours savants sur un temps extrêmement long et avec une lessiveuse ultra-rapide, peut-être au final la clé de tout énigme, le graal de toute chose
    I'm not a specialist : i don't know my lesson, but i can talk about the passage !

  7. #66
    Merlin95

    Re : Qu'est-ce que l'improbable ?

    Citation Envoyé par muzoter Voir le message
    Oui mais dans une cuillère à café de "soupe primordiale" propice à l'apparition de l'ADN donc de la vie, la probabilité que l'ADN apparaisse
    Oui soupe primordiale, ou panspermie...

  8. #67
    Paraboloide_Hyperbolique

    Re : Qu'est-ce que l'improbable ?

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par muzoter Voir le message
    ... la question pourrait donc se poser de savoir pourquoi les électrons sont à ce point pressés, ont à ce point besoin de courir si vite autour des noyaux pour parcourir de si petites distances, à des vitesses de l'ordre de c/100,
    ansset vous a déjà fait remarquer que le modèle de Bohr est dépassé. Un électron ne "tourne" pas (pas au sens classique du terme) autour de son noyau.

  9. #68
    shub22

    Re : Qu'est-ce que l'improbable ?

    Ça, quant aux la questions du pourquoi en physique comme ailleurs, il y a une liste qui pourrait couvrir la planète entière avec si on les écrivait dessus !
    Je veux décourager personne hein... Au fur à mesure qu'on arrive à rayer des questions de la liste au bout d'un temps certain le problème est que d'autres, des nouvelles apparaissent.
    He oui, c'est ça la vie!
    Hêtre ou ne pas hêtre, tout est des peupliers

  10. #69
    muzoter

    Re : Qu'est-ce que l'improbable ?

    Citation Envoyé par Paraboloide_Hyperbolique Voir le message
    Bonsoir,



    ansset vous a déjà fait remarquer que le modèle de Bohr est dépassé. Un électron ne "tourne" pas (pas au sens classique du terme) autour de son noyau.
    ... exact

    http://www.larecherche.fr/pourquoi-l...3%A0-son-noyau

    Vitesse d'un électron atomique ?

    perso avais mal lu par ici http://villemin.gerard.free.fr/Science/PaElectr.htm désolé mais dans pas mal d'articles sur le net il est question d'électrons qui tournent autour des noyaux atomiques à des vitesses proches de c/100.

    Dans tous les cas des milliards de milliards de phénomènes physiques se produisent chaque seconde dans ces mondes microscopiques ((sub-)atomique, moléculaire, chimique, biologique etc.) donc la seconde est une durée de temps trop longue, peu adaptée pour décrire ce qu'il se passe réellement là-dedans.
    I'm not a specialist : i don't know my lesson, but i can talk about the passage !

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