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science et dogme

  1. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    57
    Messages
    22 082

    Re : science et dogme

    est ce si important finalement ?
    faut quand même être un peu maso pour aimer les sciences, non ?

    -----

    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     


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  2. Bounoume

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Localisation
    allier
    Âge
    67
    Messages
    798

    Re : science et dogme

    ben oui, ce me semblerait important de donner au 'Peuple' quelques outils de compréhension, sur les faits qui, le méritent, évidemment.
    Pour ne pas mourir idiots, comme on disait il y a déjà 3 ans.....
    Mais le système est construit autrement.
    On forme délibérément des journalistes-animateurs de spectacle.
    Et meilleur est le spectacle (et pire la profondeur de l'information) plus ils sont appréciés et payés.

    Quand il s'agit de variétés, d'histoires people -ou de scandales politiques- c'est agréable, voire désopilant, et j'apprécie,
    Quand il s'agit des histoires de la vie ordinaire (hors télé-réalité,où les quidams sont victimes très consentantes, voire appointées par la production!!!!!!) une certaine retenue me serait agréable....
    Quand il s'agit de faits impersonnels, économiques, médicaux, physiques, climatiques, etc.... la recherche du spectacle, de la malheureuse victime, du méchant coupable ne devrait pas prendre le dessus sur l'exposé succint du processus, des mécanismes, des causes, des conséquenses POSSIBLES.....

    Nous pourrions reprendre deux exemples : les "couvertures" médiatiques de l'affaire Benvéniste et de l'affaire Séralini.
    Il y avait les gros titres d'un côté, et les articles de LR et PlS (et FS) d'un autre, mais qu'est-ce que l'on aperçoit le plus quand on passe devant un kiosque à journaux ? qu'est-ce que l'on entend dans les conversations ?
    Ou reprenons l'affaire du boson de Higgs : tous les journaux TV ont repris cette "information" ; mais les présentateurs TV avaient-ils une idée de ce dont ils parlaient ? Et de plus : s'en souciaient-ils ?


    Bien sûr les personnes motivées peuvent -en cherchant bien!- trouver plus tard ces infos. Parfois (diffusées par des journalistes ben oui!) et sur une deq chaînes TV (lesquelles? devinez..)
    N'empêche que très peu vont chercher, moi comme les autres.


    ami Paminode, je ne jette pas la pierre aux journalistes qui nous amusent -il est des cas où je me force à rigoler pour ne pNous pourrions reprendre deux exemples : les "couvertures" médiatiques de l'affaire Benvéniste et de l'affaire Séralini.
    Il y avait les gros titres d'un côté, et les articles de LR et PlS (et FS) d'un autre, mais qu'est-ce que l'on aperçoit le plus quand on passe devant un kiosque à journaux ? qu'est-ce que l'on entend dans les conversations ?
    Ou reprenons l'affaire du boson de Higgs : tous les journaux TV ont repris cette "information" ; mais les présentateurs TV avaient-ils une idée de ce dont ils parlaient ? Et de plus : s'en souciaient-ils ?
    je trouve mauvais qu'on réduise un fait général, un évènement étendu, à quelques avatars particuliers (émotionels de préférence), qu'on ne se donne pas la peine de situer le fait dans son contexte..... qu'on évite parfois soigneusement d'employer les termes scientifiques appropriés.



    Quand tu parles des affaires Benveniste et Serralini, il s'agit de coups tordus: presque impossible de sélectionner ex abrupto les informations scientifiquement déterminantes pour juger de la Vérité ......
    D'autant que, si pour Benveniste la messe est dite, dans l'autre cas toutes les hypothèses n'ont pas été bien énoncées et testées......
    Quant au boson de Higgs, comme je suis ignare en physique atomique.... il m'est facile de comprendre qu'un individu de formation littéraire ne peut que rapporter des mots et des phrases dites par des spécialistes de la question. Même pas possible d'appliquer les raisonnements du 'sens commun' à ces êtres exotiques!
    Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? (les Shadoks)
     

  3. Bounoume

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Localisation
    allier
    Âge
    67
    Messages
    798

    Re : science et dogme

    bon, il se fait tard, et on a parlé de l' "Affaire Séralini"
    Y avait pas un peu de dogmatisme là-dedans, par hasard?
    Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? (les Shadoks)
     

  4. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    66 325

    Re : science et dogme

    Ah oui ? De quel côté ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  5. Bounoume

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Localisation
    allier
    Âge
    67
    Messages
    798

    Re : science et dogme

    des deux!!!

    les anti-ogm, prétendant que l'effet prouve leur toxicité (générale et absolue, bien sûr)
    les pro-ogm, qui disent que l'effet observé (diminution paradoxale de la fréquence des tumeurs.... chez les rats gavés de maïs 'normal' alors que ceux qui ont avalé de l'OGM développent le taux de tumeurs standard -sans augmentation nette.)

    les pro-ogm nient qu'il y a une différence d'action entre les 2 variétés de maïs..... dans les conditions de l'expérience....
    il me semble que Mr Seralini a mis au jour un phénomène inattendu. Maintenant est-ce un artefact? un effet inconnu... du régime excédentaire en maîs ordinaire [anti-promoteur de tumeurs!!!], mais que ne présente plus le maïs modifié ?????

    Ces messieurs ont dit que l'effet maléfique n'existait pas , alors que simplement l'expérience ne montrait pas du tout cet effet, et ils ont voulu faire admettre ensuite l'absence totale de différence entre les 2 maïs, sans être capables de prouver un vrai biais (ou une grossière faute de manipulation).

    Y a rien à faire, j'aime pas la mauvaise foi, même si la cause est juste.....l'expérience ne montrait pas du tout cet effet,
    Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? (les Shadoks)
     


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  6. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    27 665

    Re : science et dogme

    Citation Envoyé par Bounoume Voir le message
    il me semble que Mr Seralini a mis au jour un phénomène inattendu. Maintenant est-ce un artefact? un effet inconnu... du régime excédentaire en maîs ordinaire [anti-promoteur de tumeurs!!!], mais que ne présente plus le maïs modifié ?????
    Ben nan, même pas: rien d’inattendu ou de pas inattendu.
    Des grossières fautes dans l'étude et son interprétation, il y en a à chaque ligne...



    Edit: il y a eu plusieurs fils d'ouverts sur le sujet et si tu penses que quelqu'un a raté quelque chose, ils te sont tout ouverts.
    Dernière modification par myoper ; 11/11/2013 à 19h44.
     

  7. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    66 325

    Re : science et dogme

    Je renchéris sur ce que dit myoper : l'étude de Séralini n'a pas été descendue en flamme parce qu'elle allait contre un dogme mais parce que des erreurs grossières de méthodologie font qu'on ne peut strictement rien en conclure, et en particulier pas ce qu'en a conclu Séralini. Bref une étude à mettre à la poubelle, faite par quelqu'un qui est peut-être sincère mais qui est aveuglé par son dogme au point de ne pas réaliser la cascade d'erreurs qu'il commettait.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     


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