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impact de la science

  1. noir_ecaille

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Dijon (21)
    Messages
    9 759

    Re : impact de la science

    Ansset est dans le vrai.

    À croire qu'on a simplement un courant anti-science qui cherche à justifier par toutes les billevesées imaginables que la Science, c'est un grand monsieur qui fait rien qu'à nous causer des problèmes.

    Ou encore, vu l'incohérence de certains entre le début de la discussion et maintenant, je penche pour du trollage : au lieu d'un vrai débat de pensées, un intervenant (parfois plus ?) s'en tient simplement à prendre systématiquement le contrepied, quitte à se couper en cours de route et à partir sur des amalgames incohérent en fait de "questions" ou même "d'arguments". Il s'agit de noyer le débat et les interventions de valeur (données pertinentes, raisonnements pertinents), tout en fatiguant les intervenants constructifs en les toisant du haut d'une ignorance revendiquée.

    -----

    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche
     


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  2. maxwellien

    Date d'inscription
    février 2011
    Localisation
    là où la cte de Planck vaut 1000 J.S
    Messages
    639

    Re : impact de la science

    À croire qu'on a simplement un courant anti-science qui cherche à justifier par toutes les billevesées imaginables que la Science, c'est un grand monsieur qui fait rien qu'à nous causer des problèmes.
    Pas du tout mais faut admettre qu'elle fait des erreurs.
     

  3. vep

    Date d'inscription
    janvier 2014
    Messages
    6 519

    Re : impact de la science

    Citation Envoyé par maxwellien Voir le message
    Pas du tout mais faut admettre qu'elle fait des erreurs.

    ELLE ???
    C'est qui elle ??

    La science ne peut pas faire d'erreurs, ce n'est pas une personne !

    Pourquoi vouloir la personnifier à tout prix ?
     

  4. noir_ecaille

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Dijon (21)
    Messages
    9 759

    Re : impact de la science

    Illustration parfaite de ma remarque...
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche
     

  5. maxwellien

    Date d'inscription
    février 2011
    Localisation
    là où la cte de Planck vaut 1000 J.S
    Messages
    639

    Re : impact de la science

    La technologie plutôt qui elle-même est liée à la science et qui pour moi en est responsable et qui se doit de la changer si besoin est.
    Bien sûr que le problème est humain avant tout.
    Dernière modification par maxwellien ; 16/11/2014 à 12h15.
     


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  6. sunyata

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    857

    Re : impact de la science

    Bonjour, pensez-vous que les retombées de la mentalité scientifique (dans le sens progrès) dans la société dégrade les relations sociales entre les hommes?
    La "mentalité scientifique" repose sur une dualité sujet-objet. Le scientifique cherche a comprendre son objet d'étude, compréhension qui permet l'innovation technologique continue...
    L'objet technique est donc reflet de la mentalité scientifique, de sa vision dualiste et matérialiste du monde et la résultante qui infuse dans la société, elle donne du pouvoir aux individus, donc des degrés de liberté supplémentaires d'action. Cela peut-être un facteur de déstabilisation de la vie sociale, puisque cela favorise l'individualisme. La technologie entretient l'espérance qu'à tout problème existe une solution de contrôle simple . L'efficacité au détriment de l'efficience collective. L'individualisme au détriment du bien commun.
    Dernière modification par sunyata ; 16/11/2014 à 12h24.
     

  7. noir_ecaille

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Dijon (21)
    Messages
    9 759

    Re : impact de la science

    Je veux bien que certains savoir vulgariser diffusent dans la société, mais on ne peut guère parler d'infusion comme ma tisane

    Et rebelote : la Technologie pas plus que la Science ne sont des personnes

    L'individualisme n'a rien à voir avec la Science et la Technologie, surtout s'agissant d'accuser ces deux domaines alors qu'il s'agit à l'évidence d'une conséquence bien sentie du libéralisme -- soit encore un coup de la politique

    Quant à cette histoire de "stabilité sociale", citez moi une société n'ayant jamais connu de bouleversement, même minime ! C'est un concept (une utopie ?) mais qui n'a encore jamais été pleinement et parfaitement réalisé où que ce soit/fut ; alors parler de la Science et/ou de la Technologie comme de "facteur de destabilisation" c'est du pipotron à outrance doublé de n'importe quoi.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche
     

  8. sunyata

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    857

    Re : impact de la science

    Citation Envoyé par noir_ecaille Voir le message
    Je veux bien que certains savoir vulgariser diffusent dans la société, mais on ne peut guère parler d'infusion comme ma tisane
    Et rebelote : la Technologie pas plus que la Science ne sont des personnes
    L'individualisme n'a rien à voir avec la Science et la Technologie, surtout s'agissant d'accuser ces deux domaines alors qu'il s'agit à l'évidence d'une conséquence bien sentie du libéralisme -- soit encore un coup de la politique
    Quant à cette histoire de "stabilité sociale", citez moi une société n'ayant jamais connu de bouleversement, même minime ! C'est un concept (une utopie ?) mais qui n'a encore jamais été pleinement et parfaitement réalisé où que ce soit/fut ; alors parler de la Science et/ou de la Technologie comme de "facteur de destabilisation" c'est du pipotron à outrance doublé de n'importe quoi.
    -Assurément non, Madame science et Monsieur technologie ne sont pas des personnes...Mais que cela ne nous empêche pas d'appliquer à la science, ce que la science applique au monde. La science théorise le monde, pour le "maitriser".
    Si nous ne théorisons pas la science pour la maitriser, c'est elle qui nous maitrisera. C'est ici une personnification de la science, une métaphore parfaitement assumée. Je pose comme hypothèse qu'il faut une théorie de la science pour la maitriser. Pour sortir du lieu commun que la connaissance scientifique est neutre.

    -Sans innovation technologique continue, il n'y a plus de libéralisme.

    Quant à cette histoire de "stabilité sociale", citez moi une société n'ayant jamais connu de bouleversement, même minime ! C'est un concept (une utopie ?) mais qui n'a encore jamais été pleinement et parfaitement réalisé où que ce soit/fut ; alors parler de la Science et/ou de la Technologie comme de "facteur de destabilisation" c'est du pipotron à outrance doublé de n'importe quoi.
    -Il y a des civilisations relativement stables au regard de l'équilibre environnemental qui ont duré plus de 1000 ans, qui n'ont pas fait de trou dans la couche d'Ozone, ni réchauffé la planète, ni fait fondre la calotte glacière, en 100 ans de dits de "progrès". industriels.
    Dernière modification par sunyata ; 16/11/2014 à 13h28.
     

  9. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    27 251

    Re : impact de la science

    Citation Envoyé par sunyata Voir le message
    La "mentalité scientifique" repose sur une dualité sujet-objet. Le scientifique cherche a comprendre son objet d'étude, compréhension qui permet l'innovation technologique continue...
    L'objet technique est donc reflet de la mentalité scientifique, de sa vision dualiste et matérialiste du monde et la résultante qui infuse dans la société, elle donne du pouvoir aux individus, donc des degrés de liberté supplémentaires d'action. Cela peut-être un facteur de déstabilisation de la vie sociale, puisque cela favorise l'individualisme. La technologie entretient l'espérance qu'à tout problème existe une solution de contrôle simple . L'efficacité au détriment de l'efficience collective. L'individualisme au détriment du bien commun.
    Non, l'objet technique est le reflet des besoins, des envies et des croyances de ceux qui les créent ou qui les demandent et il n'y a pas de "mentalité" scientifique particulière qui serait reflétée par de quelconque objets: la mentalité des scientifiques est ce qu'elle est et ne préjuge pas des résultats de leurs travaux.
    Par contre, ici, je ne vois pas la différence entre efficacité et efficience ni en quoi l'individu devrait s'en remettre à la collectivité pour trouver ses solutions (de quoi, d'ailleurs ?) ni en quoi l’espérance influe la dessus.
    Je ne vois pas non plus en quoi un facteur d'individualisme (et de collectivisme) des individu individualistes par définition serait facteur de déstabilisation de la vie sociale...
     

  10. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    27 251

    Re : impact de la science

    Citation Envoyé par sunyata Voir le message
    Mais que cela ne nous empêche pas d'appliquer à la science, ce que la science applique au monde.
    Oui, certainement... Tout est possible, hein, science oblige...
     

  11. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    56
    Messages
    20 527

    Re : impact de la science

    @sunyata :
    ho, du moment que tu vis en accord avec ton ressenti profond, tu as ( ici au moins ) une certaine liberté d'expression n'est ce pas ?
    donc je peux supposer que tu n'as , ni voiture polluante, ni smartphone inutile vendu par "pur mercantilisme", ni machine à café à dosette ( produit marketing )
    tu dois aussi te rendre en vacances à cheval, et ne manger QUE des produits de saison non importés.
    tu ne dois aussi avoir probablement aussi aucun produit chinois chez toi, ou venant de pays ou les conditions de travail à la chaîne ne sont pas vraiment dans l'esprit de l'équilibre de l'humain.

    en fait peux tu me citer qcq objets que tu n'as pas acheté dans la conformité avec tes profondes convictions militantes sur les méfaits des produits technologiques "asservissants" l'homme.???

    à propos du nucléaire, j'imagine évidement que tu n'as pas lélectricité chez toi par exemple car 80% vient des centrales nucléaires.
    quand au fuel, ben il contribue comme les voitures à gonfler notre CO2, tu le sais bien.
    et si mon dieu , tu as un GPS, j'imagine que tu dois le planquer vite fait, ( toute rouge de honte ) par ce que c'est un comble d'inutilité d'un truc pur marketing vendant de la techno par pur mercantilisme.
    et il faut vraiment être con pour se laisser embobiner par ces inventions qui ne servent qu'à enrichir les big brothers qui sont propriétaires de LA science.

    ps : en tout cas tu as bien un ordinateur.
    les mormons, non !
    Dernière modification par ansset ; 16/11/2014 à 14h14.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  12. didier941751

    Date d'inscription
    décembre 2008
    Messages
    2 789

    Re : impact de la science

    Ce qui est sûr, c'est qu'il (elle) a un ordi
    Et quand je lis ça de sa part:
    [...]en 100 ans de dits de "progrès". industriels.
    ça montre si besoin était l'amalgame encore une fois...comme dit la signature de je ne sais plus qui...don't feed the troll.
    Bon courage à vous, pour ma part, je sors.

    Cordialement,
    PS: Remarquable patience de la modération face à ce fil, qui pouvait se comprendre au début de celui-ci, mais après + de 100 messages, ça tourne et ne pourra que tourner en rond...au vu de l'état d'esprit de certains qui n'ont aucune envie de remettre en question leurs point de vue(ce qui fait pourtant partie de la démarche scientifique, et conformément à la charte du FS).
    Dernière modification par didier941751 ; 16/11/2014 à 14h22.
     

  13. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    65 220

    Re : impact de la science

    En effet cette patience n'a que trop duré, mais c'est fini.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     


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