Définir le terme agressivité

[invite05d5391c]

bonjour à tous,
Voilà, je cherche une définition exacte du terme agresivité.
Je cherche sur le net mais les résultats ne sont pas probant.
J'effectue un mémoire sur "la violence aux urgences" et j'aimerai savoir et comprendre la distinction entre l'agressivité et la violence.
Si vous avez des sources où je pourrai chercher ce serait vraiment sympa.
Merci beaucoup

[invitedd2cf529]

L'agressivité est une forme de protection tandis que la violence elle, serait plutot quelque chose qui consiste a s'exprimer de telle maniere à ce que les mots ne soient plus aptent à pouvoir être prononcer. - Une souffrance, une haine, une tristesse ne sachant pas s'expliquer est souvent exprimée par de la violence et de l'agressivité. Mais l'agressivité n'est pas necessairement refoulée par de la violence. D'après moi, lorsqu'on est agressive on a encore un certain contrôle, une certaine maitrise des paroles et des gestes. La violence aura plutot tendance à nuir, aussi bien gestuellement que verbalement. Ca a l'air plutot cohérent ce que je dis, si probleme me contacter, merci.

bonjour à tous,
Voilà, je cherche une définition exacte du terme agresivité.
Je cherche sur le net mais les résultats ne sont pas probant.
J'effectue un mémoire sur "la violence aux urgences" et j'aimerai savoir et comprendre la distinction entre l'agressivité et la violence.
Si vous avez des sources où je pourrai chercher ce serait vraiment sympa.
Merci beaucoup

Bonjour Hafida

On peut dire que l'agressivité est animale, elle est impulsive: elle n'implique pas une conscience reflexive construite à partir de l'altérité (la pensée de l'homme se structure dans un langage reçu d'un autre... le langage animal est essentiellement instinctif, programmé génétiquement)... schématiquement un animal agressif réagira de façon analogue lorsqu'un autre l'ennuie ou lorsque c'est une chose ... il n'y a pas la conscience de faire du mal à un autre, juste une sorte de réflexe.
La violence serait, par opposition, typiquement humaine... une de ses formes caractéristique serait la cruauté... seul l'homme est cruel car seul lui tire une jouissance du mal infligé à l'autre.
On objecte parfois que le chat est cruel puisqu'il joue avec sa proie... cependant son comportement reste identique avec un bouchon de liège ou une balle magique...

Il existe des hommes agressifs mais pas violents...
La violence peut être terrible sans être agressive...elle implique le désir de faire du mal à un autre capable de se rendre compte qu'on lui veut du mal: on ne propose pas d'anesthésie générale à quelqu'un qu'on veut torturer.

Cependant, cette distinction entre agressivité et violence est parfois tenue pour scandaleuse: elle implique que la violence soit liée aux fonctions mentales les plus élevées.

[invite0e4ceef6]

pas tout a fait d'accord avec toi quantat, quant a la séparation formelle entre violence et aggréssivité, il me semble qu'il ne s(agissent qu'un degré de niveau et que l'emplois des deux est généralement tès confus car se rapportant a des actes concomittant et nature souvent semblable.. aggrésser quelqu'un c'est lui faire violence, et etre victime d'une aggréssion est souvent utilisé pour nomer une agrréssion violente..

l'on peux dire toutefois que la violence est une forme d'aggréssion particulièrement disproportionner dans les actes, l'aggréssivité peut-etre verbale, la violence semble etre toujours un passage a l'acte physique.. toutefois l'aggréssivité peut elle aussi etre physique dans le cadre de la provocation ou d'une posture de defense.

il me semble que l'un par rapport a l'autre, l'aggréssivité est un terme plus général qui regroupe toute une famille de terme et comportement lié a des conduites très associale, mais qui peuvent-etre valorisé comme "avoir le gniak"
la violence désigne assez précisément une voie de fait physique sur quelqu'un..

quand au fait de torture est-ce de la violence?? c'est bien plutôt de la torture qui est une forme particulière du comportement humain.. et elle est bien associé au fonction cérébrale les plus elevée, puisqu'il s'agit de maimiser la douleur sans tuer l'individu..

alors que la finalité de la violence il me semble ne comporte aucune limite dans l'acte.

quant a l'aggréssivité elle est plus proche de la menace et de la provocation...

[A voir en vidéo sur Futura]

Bonjour Quetzal
Qu'il s'agisse de violence ou d'agressivité, je ne vois pas pourquoi l'une comme l'autre ne pourraient être "physiques" et "verbales"... ce n'est qu'un problème de définition...
L'idée que je défends est que la différence pertinente se trouve au niveau d'un positionnement par rapport à un autre...
L'animal a une représentation de l'autre très différente de la conscience qu'en a l'homme... ne serait ce que parce que notre conscience se construit en intégrant un langage qui vient de l'autre... nous sommes profondément et irréductiblement (?) aliénés...
Je résumerait métaphoriquement mon idée ainsi: même lorsqu'il n'est pas là l'autre m'emmerde... (ce n'est que de la poésie)

[invitec950cde9]

Effectivement, bien que dans le langage courant les deux mots soient souvent confondus, le terme d’agressivité s’applique plus spécifiquement en psychologie pour décrire un comportement ou seulement un sentiment profond, une pulsion plus ou moins consciente, voire totalement inconsciente, qui peut même avoir des effets positifs (élan vital, ardeur, frénésie…) alors que le terme de violence est réservé à l’action avec usage de la force en vue de faire du mal à autrui ou exercer une pression sur une autre personne. A moins qu’il ne s’agisse d’une violence légitime exercée par la force publique….

Il est vrai que concernant l’animal on parlera plutôt d’agressivité que d’acte de violence, comme si la violence qui consiste à s’attaquer à autrui en employant volontairement une force destructrice de l’autre, relevait d’avantage d’un comportement plus spécifiquement humain, contrairement à l’animal dit agressif qui lui n’agit (ou plutôt réagit) qu’instinctivement et donc sans être véritablement ni conscient ni responsable de la violence de son geste.

[invite0e4ceef6]

hm, si vous voyez la différence entre deux chat qui se battent ou deux chiens qui se battent.. et deux homme ou deux femme qui en viennent aux mains.. la volonté de faire mal est la même dans les deux cas..
il n'y a a mon gout que la torture, qui soit d'un autre niveau de conscience par son aspect methodique et rationel..

[invitec950cde9]

hm, si vous voyez la différence entre deux chat qui se battent ou deux chiens qui se battent.. et deux homme ou deux femme qui en viennent aux mains.. la volonté de faire mal est la même dans les deux cas..
il n'y a a mon gout que la torture, qui soit d'un autre niveau de conscience par son aspect methodique et rationel..

La différence c'est que dans le cas des humains on pourra leur reprocher de ne pas avoir utilisé leur potentialité de volonté en la mettant au service du "bien" à autrui plutôt que du "mal" (violence), sachant que la société s'évertue en plus (par la sanction légale) à leur faire prendre conscience que l'autre est l'égal (ou équivalent) de soi, ce qui ne parait pas facile dans le cas d'un animal seulement doté d'instinct et moins capable d'apprentissage "rationnel".

[invitec950cde9]

En d’autres termes, peut-être bien que si Quetzal pense – pas du tout à tord - que je l’emmerde mais se retient de me balancer son poing sur ma jolie frimousse,
nous jugerons tous qu’il s’est conduit intelligemment, en être rationnel et réfléchi, en se bornant à exprimer sa colère par le langage et en parvenant à refouler son agressivité physique, au lieu de se conduire comme une brute à quatre pattes.

hm, si vous voyez la différence entre deux chat qui se battent ou deux chiens qui se battent.. et deux homme ou deux femme qui en viennent aux mains.. la volonté de faire mal est la même dans les deux cas..
il n'y a a mon gout que la torture, qui soit d'un autre niveau de conscience par son aspect methodique et rationel..

Bonjour Quetzal,

l'être humain peut être instinctivement agressif (si nous retenons les définitions de Primavera (que je salue également)..
En revanche, je ne crois pas du tout qu'un animal puisse désirer que l'autre souffre... parce que je ne crois pas qu'il ait une conscience réflexive de l'altérité...
Ta remarque est juste s'agissant de la torture: elle témoigne de la maîtrise d'une technique et donc de rationalité... mais il y cet "autre chose"...: Georges Bataille ("théorie de la religion") souligne l'apathie de l'animal qui vient d'en tuer un autre... ce qu'on lit dans les yeux de l'homme c'est la jouissance (identique à l'angoisse face à l'horreur)
L'animal ne connaît pas la loi morale: il ne peut donc éprouver la jouissance qu'il y a à la transgresser... soit ce qu'on nomme le sadisme... L'homme qui fait mal veut rageusement que l'autre ait mal, mais plus que celà, il souhaite que cet autre ait la conscience de la volonté qu'il a de lui faire mal: la chat peut manifester exactement le même comportement avec un autre chat qu'avec un baton duquel on le harcèle...

[inviteeb53abba]

Bonjour,
Je suis un nouveau dans le forum. Comme je l'ai dit ailleurs, j'ai été pendant deux ans coordonnateur d'une thérapie intensive pour hommes violent.
J'ai lue vos post. Je vais tenter de vous faire part de ma perception des différences entre agressivité et violence.
L'agressivité est une force que l'on utilise dans des moment critiques de notre vie pour obtenir un résultat escompter. Exemple: le sportif qui, pour compter le point qui va faire gagner la coupe à son équipe traverse la ligne défensive et se surpasse pour remporter la coupe. Ou encore la dame qui agressée trouve dans son courage et sa détermination la force de mettre en action son agressivité pour se sortir de l'impasse.
La violence est beaucoup plus coupable que cela. Elle est le choix que l'humain fait de se servir de ses forces (agressivité incluse) pour faire porter la tâche de satisfaire ses besoins par quelqu'un d'autre. On parle d'asservir, de manipuler donc de priver, en tout ou en partie l'autre de sa liberté pour se l'accaparer et l'utiliser. Bref de contrôler.

Selon ces définitions, un animal ne peut pas être violent car la notion de contrôle n'y est pas présente. De fait, la personne violente ne perd pas le contrôle devant une frustration, elle le prend.

[invitec950cde9]

Bonjour,

Jacktbold, je trouve intéressantes ces remarques notamment sur la nuance de "culpabilité" (intention coupable) que tu soulignes dans l'acte de violence, contrairement à l'agressivité comme simple force ou pulsion mécanique (concept freudien d’une tendance proprement humaine, en rapport au corps mais aussi à l’inconscient, et différente de l’instinct animal) non liée à la volonté de nuire.

Et qui même peut être utilisée comme force "positive" sur soi-même quand il s'agit de se surpasser pour un record sportif (ou économique ?) ou de se défendre en cas d’agression (ou concurrence ?), pour assurer sa survie (corporelle mais aussi économique ?).

Ce qui explique d'ailleurs comme je le disais plus haut, que l'agressivité ressemble d'avantage au réflexe simplement "animal", et que c'est chez lui que l'on retrouve ce que l'on appelle "l'instinct de survie", comme simple réflexe, contrairement à l’homme qui réagit face à la vie selon des mécanismes mentaux plus complexes, ayant capacité à se projeter et avoir conscience de ce qu’est la mort (le "moi" ou "Je"...).

Et c'est aussi cette différence de volonté que j'avais moi-même trouvé intéressant de souligner, sauf que je l'avais remarqué sous l'angle "moral" c'est à dire de la correction apportée par "loi" de la société ("surmoi") qui condamne ces comportements de violence envers autrui et ainsi contraint à agir dans le bien, bon gré ou mal gré, en menaçant de sanction. Exactement comme la punition qu’apportaient papa et maman au sein de la cellule familiale quand on faisait une bêtise.

Mais sur cette différence entre agressivité et violence je pense qu’on peut aller plus loin, et remarquer que cette violence peut ne pas être simplement physique et corporelle. Justement en relation avec la pulsion freudienne qui intéresse autant le corps que l’esprit inconscient, on peut remarquer que la violence (asservir autrui pour ses besoins personnels) peut aussi et surtout être utilisée en agissant sur l’inconscient de l’autre, par ce que l’on appelle couramment des techniques de manipulation mentale. Et là il serait aussi intéressant d’aller plus loin.

[inviteeb53abba]

Bonjour,

Jacktbold, je trouve intéressantes ces remarques notamment sur la nuance de "culpabilité" (intention coupable) que tu soulignes dans l'acte de violence, contrairement à l'agressivité comme simple force ou pulsion mécanique (concept freudien d’une tendance proprement humaine, en rapport au corps mais aussi à l’inconscient, et différente de l’instinct animal) non liée à la volonté de nuire.

Et qui même peut être utilisée comme force "positive" sur soi-même quand il s'agit de se surpasser pour un record sportif (ou économique ?) ou de se défendre en cas d’agression (ou concurrence ?), pour assurer sa survie (corporelle mais aussi économique ?).

Ce qui explique d'ailleurs comme je le disais plus haut, que l'agressivité ressemble d'avantage au réflexe simplement "animal", et que c'est chez lui que l'on retrouve ce que l'on appelle "l'instinct de survie", comme simple réflexe, contrairement à l’homme qui réagit face à la vie selon des mécanismes mentaux plus complexes, ayant capacité à se projeter et avoir conscience de ce qu’est la mort (le "moi" ou "Je"...).

Et c'est aussi cette différence de volonté que j'avais moi-même trouvé intéressant de souligner, sauf que je l'avais remarqué sous l'angle "moral" c'est à dire de la correction apportée par "loi" de la société ("surmoi") qui condamne ces comportements de violence envers autrui et ainsi contraint à agir dans le bien, bon gré ou mal gré, en menaçant de sanction. Exactement comme la punition qu’apportaient papa et maman au sein de la cellule familiale quand on faisait une bêtise.

Mais sur cette différence entre agressivité et violence je pense qu’on peut aller plus loin, et remarquer que cette violence peut ne pas être simplement physique et corporelle. Justement en relation avec la pulsion freudienne qui intéresse autant le corps que l’esprit inconscient, on peut remarquer que la violence (asservir autrui pour ses besoins personnels) peut aussi et surtout être utilisée en agissant sur l’inconscient de l’autre, par ce que l’on appelle couramment des techniques de manipulation mentale. Et là il serait aussi intéressant d’aller plus loin.

Je ne suis pas nécessairement de l'école freudienne. Mais je ne la rejette pas non plus.
Le premier pas est souvent en effet la peur de la répression pour arrêter la violence. Mais après ce stade il faut que l'individu passe par d'autres étapes plus difficile de la pensé morale. Carlsberg en définit d'autre en échelle progressive.
Le stade conventionnel ou la capacité de concevoir l'égalité des gains dans le partage. L'individu est alors capable de concevoir que la loi est la même pour tous Et qu'il faille la respecter pour ce qu'elle lui apporte à lui.
Le stade de l'empathie ou un individu peut Concevoir que, même s'il est désavantageux pour lui-même d'avoir une règle elle peut être acceptable si c'est pour le bien de tous. On nome ce stade : post-conventionnel il sous entend le sacrifice de soit pour une cause.
Disons enfin que, lorsque le stade supérieur est atteint, celui-ci est irréversible. Conscient un jour, conscient toujours. Sauf accident bien sur.

Lorsque nous parlons de violence en générale elle prend plusieurs formes. Physique, bien sur mais le plus souvent psychologique.
Elle peut être verbale : l'insulte, non verbale: les gestes disgracieux , des air de dire , des bouderies .
Elle peur être d'ordre intellectuelle: ne pas reconnaître la valeur de l'intelligence de l’autre, faire sentir à l'autre qu'il ne sera jamais assez intelligent pour soit. Ignoré ses réussites et souligner constamment ses erreurs et ses échecs.
Le harcèlement, qui constitue à rendre la vie intenable par la répétition de gestes tel téléphones anonymes, silencieux. Se mettre en présence là ou on sait que l'autre ne désire pas nous voir exemple se tenir sur le trottoir et sembler la surveiller. Au travail, se tenir constamment dans l'espace vital d'un employer par exemple pour lui mettre de la pression.
Et il y a d'autres exemples Bien sur.

[invitebba64e61]

Il me semble que nous sommes dans une société qui élève l'agressivité au rang d'une qualité : dans le domaine du travail par exemple, il faut être "un combattant", voire "un tueur"...
Tout le monde est du côté du sportif qui répond à des injures verbales par un coup porté sans imaginer que selon la violence du choc, ce coup peut être très handicapant pour celui qui le reçoit...
En revanche cette même société hait la violence et l'a en horreur. Elle veut bien admettre qu'elle existe mais elle se refuse à la voir. Signe des temps ou fatalité biologique ?

[invitec950cde9]

Je ne suis pas nécessairement de l'école freudienne. Mais je ne la rejette pas non plus.
Le premier pas est souvent en effet la peur de la répression pour arrêter la violence. Mais après ce stade il faut que l'individu passe par d'autres étapes plus difficile de la pensé morale. Carlsberg en définit d'autre en échelle progressive.
Le stade conventionnel ou la capacité de concevoir l'égalité des gains dans le partage. L'individu est alors capable de concevoir que la loi est la même pour tous Et qu'il faille la respecter pour ce qu'elle lui apporte à lui.
Le stade de l'empathie ou un individu peut Concevoir que, même s'il est désavantageux pour lui-même d'avoir une règle elle peut être acceptable si c'est pour le bien de tous. On nome ce stade : post-conventionnel il sous entend le sacrifice de soit pour une cause.
Disons enfin que, lorsque le stade supérieur est atteint, celui-ci est irréversible. Conscient un jour, conscient toujours. Sauf accident bien sur.

Je ne rejette pas Freud non plus ni quiconque parvient, par ses théories, à me révéler quelque chose d’intéressant qui prend un sens pour moi car répondant à mes propres interrogations.
J’approuve par ailleurs ces diverses phases de rééducation "moralisante" appliquées à des individus que l’on aide à prendre conscience du rôle utilitaire d’une règle sociale, de l’intérêt personnel à la respecter (stade du contrat social de Rousseau si j’ose dire) pour qu’enfin il accède au stade de l’acte moral par don de soi pour une cause (disons philosophie de l’engagement). Mais bon, faut pas rêver, s’il suffisait de remèdes aussi simplistes pour régler les problèmes de délinquance et de violence, ça se saurait.

Lorsque nous parlons de violence en générale elle prend plusieurs formes. Physique, bien sur mais le plus souvent psychologique.
Elle peut être verbale : l'insulte, non verbale: les gestes disgracieux , des air de dire , des bouderies .
Elle peur être d'ordre intellectuelle: ne pas reconnaître la valeur de l'intelligence de l’autre, faire sentir à l'autre qu'il ne sera jamais assez intelligent pour soit. Ignoré ses réussites et souligner constamment ses erreurs et ses échecs.
Le harcèlement, qui constitue à rendre la vie intenable par la répétition de gestes tel téléphones anonymes, silencieux. Se mettre en présence là ou on sait que l'autre ne désire pas nous voir exemple se tenir sur le trottoir et sembler la surveiller. Au travail, se tenir constamment dans l'espace vital d'un employer par exemple pour lui mettre de la pression.
Et il y a d'autres exemples Bien sur.

Oui bien sur, cependant même lorsqu'elle est, non pas physique mais mentale, une violence de ce type est consciemment perçue par celui qui la subit. Mais je faisais plutôt allusion à ces violences (utilisation d'autrui
à des fins personnelles) qui agissent sur l'inconscient et que l'on nomme "manipulations".

[invite03f54461]

Si vous avez des sources où je pourrai chercher ce serait vraiment sympa.
Merci beaucoup

Henri Laborit :" L'agressivité détournée"
à la bibole municipale ou dans les bonnes librairies

[invite03f54461]

Et donc, Henri Laborit dit que l'agressivité est un processus normal de réponse à un stress.
Le problème pour l'homme est que sa lignée a acquis des réponses déterminées par un environnement hyper hostile et qu'il faut garder conscience que des réflexes normaux peuvent amener à avoir un comportement de fauve.

[invitec950cde9]

Et donc, Henri Laborit dit que l'agressivité est un processus normal de réponse à un stress.
Le problème pour l'homme est que sa lignée a acquis des réponses déterminées par un environnement hyper hostile et qu'il faut garder conscience que des réflexes normaux peuvent amener à avoir un comportement de fauve.

Dis donc, je ne sais plus qui avait déjà évoqué admirativement ce Laborit, mais j'ai le souvenir qu'il était surtout spécialisé en "pharmacologie". Personnellement je n'épprouve pas de grande sympathie pour les médicaments genre neuroleptiques ou psychotropes sauf bien sur pour les cas pathologiques graves pour qui c'est le seul moyen d'échapper au pire. Mais quelqu'un de si spécialisé dans ce genre de domaine me semble plutôt versé pour ne voir dans l'homme qu'une machinerie très sophistiquée qu'il suffit de "huiler" de temps en temps au niveau du bon "rouage", histoire de lui permettre de rouler encore un peu plus longtemps avant d'aller définitivement à la casse....

[invite03f54461]

Dis donc, je ne sais plus qui avait déjà évoqué admirativement ce Laborit, mais j'ai le souvenir qu'il était surtout spécialisé en "pharmacologie".

En spécialiste du cerveau et du sommeil, ça se fait d'étudier les neuromédiateurs

Personnellement je n'épprouve pas de grande sympathie pour les médicaments genre neuroleptiques ou psychotropes sauf bien sur pour les cas pathologiques graves pour qui c'est le seul moyen d'échapper au pire.

Sur un forum scientifique, on s'en bat un peu, des sympathies ou antipathies médicamenteuses

Mais quelqu'un de si spécialisé dans ce genre de domaine me semble plutôt versé pour ne voir dans l'homme qu'une machinerie très sophistiquée qu'il suffit de "huiler" de temps en temps au niveau du bon "rouage", histoire de lui permettre de rouler encore un peu plus longtemps avant d'aller définitivement à la casse....

Tu donnes l'absolue certitude de ne l'avoir jamais approché de près ou ni loin ni lu, je l'ai eu en confs et il a toujours pris les être humains pour des êtres humains, en tous cas, le Gamma hydroxybutyrate de sodium - Gamma Oh dont il a mis en évidence l'action sur le sommeil et trouvé un mode de production facile est encore parfois utilisé pour faciliter les accouchements. Il n'y a rien de pire que les préjugés sur un homme basés sur l'ignorance.

*** Final supprimé. Pas d'excès dans le ad hominem, svp. Merci.***

[invite03f54461]

*** Final supprimé. Pas d'excès dans le ad hominem, svp. Merci.***

Désolé, il s'agit d'un homme avec qui j'ai conversé et qui n'aurait jamais toléré de ne pas être le premier cobaye humain de ses expérimentations

[invitec950cde9]

Désolé, il s'agit d'un homme avec qui j'ai conversé et qui n'aurait jamais toléré de ne pas être le premier cobaye humain de ses expérimentations

Ce serait tout de même dommage pour la recherche si tous les chercheurs s'empoisonnaient avec leurs cobayes, à fortiori les plus éminents...

Trève de plaisanterie, je ne vois pas pourquoi je ne devrais pas souligner ma méfiance envers l'emploi superflu de ce type de médicaments, ayant tout de même touché du doigt à au moins trois cas pour lesquels de simples abus de somnifères ou de calmants avaient visiblement endommagé leurs neurones... mais bon c'est vrai je ne suis pas une "spécialiste" encore moins épigone de Laborit... ...

en plus ce fil est consacré à définir l'agressivité, quoique ces réactions ad hominem que je n'ai pas eu le loisir de découvrir étaient sans doute un bon exemple pratique sur le sujet.

[invite03f54461]

Trève de plaisanterie, je ne vois pas pourquoi je ne devrais pas souligner ma méfiance envers l'emploi superflu de ce type de médicaments, ayant tout de même touché du doigt à au moins trois cas pour lesquels de simples abus de somnifères ou de calmants avaient visiblement endommagé leurs neurones... mais bon c'est vrai je ne suis pas une "spécialiste" encore moins épigone de Laborit... ...

Es-tu médecin pour juger de ce qui est nécessaire ou superflu dans un traitement à des malades ? Tu parles de type de médicaments sans même savoir à quel type appartient un produit.

Laborit était intéressé par les neuromédiateurs impliqués dans l'alternance veille-sommeil, ses soucis pharmacologiques marchands étaient guidés par le financement de ses recherches.
Le GammaOH était complètement inoffensif par lui-même, il n'a été classé comme drogue, et narcotique puisqu'il provoquait l'entrée en sommeil paradoxal, que parce que pris intentionnellement comme drogue, additionnée d'alcool, mettant en état particulier qui en prenait en restant éveillé, pour la défonce. En lui-même ce produit pris fréquemment par voie orale conduit à l'écoeurement, et nul n'a jamais été physiquement accro à ce produit, et cet homologue de la molécule naturelle présente dans le cerveau n'a jamais endommagé aucun cerveau, et était très vite éliminée.


Quand tu dis trève de plaisanterie, ce serait bien de ta part d'arrêter ce blablabla inepte et de te rencarder, même sommairement de ce dont tu voudrais parler:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Henri_Laborit
http://www.infologisme.com/fr/article.php?AIndex=39
http://www.regards.fr/archives/1995/...9507cit03.html
http://csiweb2.cite-sciences.fr/dero...icles/labo.htm
http://www.univ-paris12.fr/scd/labor...orit-frame.htm

c'est un minimum sur un forum scientifique

en plus ce fil est consacré à définir l'agressivité, quoique ces réactions ad hominem que je n'ai pas eu le loisir de découvrir étaient sans doute un bon exemple pratique sur le sujet.

Heureusement que ce sujet n'était pas consacré à l'incompétence !

[invitec950cde9]

Ah bon je n'avais pas compris que ce forum était réservé aux médecins...
Alors libre à toi de continuer ton apologie de Laborit dont l'intérêt relève visiblement d'un niveau "scientifique" très élevé que tu possèdes incontestablement... mais n'étant pas particulièrement pharmacomaniaque j'aurais apprécié que le thème initial ne soit pas détourné.

[invite03f54461]

mais n'étant pas particulièrement pharmacomaniaque j'aurais apprécié que le thème initial ne soit pas détourné.

Laborit a travaillé des décennies sur l'agressivité, en parler est en plein dans le sujet. Conseiller la lecture de "L'agressivité détournée", entre autres, aussi.

Il est heureux que des pharmacologues aient travaillé et obtenu des résultats là où la soupe psychanalytique de bazar que tu sembles affectionner et resservir a réussi à cette époque à faire prendre des vessies pour des lanternes et les autistes pour des enfants non désirés insconciemment par leur parents, plongeant dans le désarroi et la culpabilisation ces pauvres parents qui n'y pouvaient mais, à coup de théories fausses sur l'autismes et autres désordres physiologiques peut-être de nature génétique

En clair, ça s'appelle une erreur de diagnostic, mais les psychanalystes ne sont jamais coupables d'erreur de diagnostic et jamais trainés devant les tribunaux, de même que ton "diagnostic" sur Laborit est sûrement très sûr, puisque tu ne le connais pas.

[invite85dfba75]

Salut ,

Je pense que nous sommes en transition, pas vraiment humain puisque nous utilisons la violence pour arriver a nos fins, et pas vraiment animal puisque que nous percevons un idéal sans violence , ce qui nous rapprocherait au plus prés de notre vrai nature :un collectif

J'ai l'impression que vous essayez de legitimer l'agressivité , par rapport à la violence . Pour moi l'agressivité est un acte violent . En fait la seule difference que je fairai entre l'agressivité et la violence c'est que l'agressivité est purement humaine , alors que la violence est purement animale . Un lion qui devore un gazelle c'est violent pas agressif ... Un homme qui tue un autre c'est animal car violent .

Une pub (exemple), c'est agressif .. (manipulation mentale ) Il y a une intentionalité de restraindre la liberté de l'autre et en plus par la ruse , c'est le fin du fin . c'est un exemple purement humain de l'expression de l'agressivité (et non du dynamisme naturel qui peut utiliser la violence mais sans intention de faire le mal ) .

MAis aucun animal ne peut avoir autant de perversion que nous !

Je suis pas d'accord avec vous que l'agressivité , ni meme la violence puisse etre legitimé moralement parlant . Ensuite dans la réalité , on est loin des idéaux c'est sur , mais tout de meme nous sommes conscient qu'un autre monde est possible (notre idéal dans l'absolu de notre nature profonde), moins pathologique , car finalement pour conclure je dirai que l'utilisation de la violence ou de l'agressivité est une forme de déviance , une pathologie mentale disons un etat de conscience extreme:une anormalité.

L'homme qui fait preuve d'intelligence et de sociabilité, c'est quand meme la base de la nature humaine .

[invitec950cde9]

Bonjour,

En fait Rhedae je suis globalement d’accord avec cette analyse, mais à une nuance importante près c’est que j’essaie de montrer, contrairement à ce qui s’emploie dans le langage courant, qu’agressivité et violence sont de nature différente par le fait que la première se situe au stade brut de l’instinct, de la réaction purement sensorielle et "épidermique", en dehors de l’intervention d’une quelconque raison et possibilité de jugement moral, alors que la violence, comme sa définition l’indique, suppose un abus de la force, autrement dit un abus de pouvoir, concepts qui se situent dans la sphère du vocabulaire politique et qui suppose donc la présence d’une Loi humaine qui a pour rôle de l’interdire et qui inclut d'ailleurs la notion de responsabilité qui ne peut pas s’appliquer à l’animal.
Si bien que si l’on ambitionne de définir correctement l’agressivité on ne peut s’abstenir de la différencier de la violence du fait que seule la violence est un acte à classer dans la sphère éthique consacrée à l'humain.

J'avais fait un rapprochement avec la psychologie, mais cela se recoupe d'ailleurs aussi avec la distinction entre nature (inné) et culture (acquis).

[invite68f88e0a]

Peux-tu consulter une encyclopédie telle l’Universalis ? Les deux concepts, Éthologique et Psychanalytique son bigrement bien développés
Salut

[inviteeb53abba]

Éthologie. Bien sur, ce sont les études des comportements animaux de reflex innées et conditionnées incluant le conditionnement simple, pavloviens etc. évoluant vers des conditionnements opérants, dont les plus récente étude que j'ai vue sont ceux de Lorenz.
La psychanalyse moderne nie-t-elle encore l'animalité humaine?
Je cherche le chaînon manquant entre l'exercice de reflex innés et/ou conditionnés et l'exercice humain du libre arbitre. Par exemple le désir d'en savoir plus alors que nous sommes en situation de sécurité. L'actualisation tel que l'appelle Abraham Maslow, et comment un humain peut vouloir structurer un concept tel que la réalisation à partir de l'analyse de ses propres goût, scénaristique d'une idée qui ne lui apportera rien d'autre que cette satisfaction personnelle. Je te donne en exemple le processus artistique.

[inviteeb53abba]

Peux-tu consulter une encyclopédie telle l’Universalis ? Les deux concepts, Éthologique et Psychanalytique son bigrement bien développés
Salut

Je regrette, je croyais que j'avais cité ton post.
J’avoue que je ne comprends pas bien pourquoi tu fais cette intervention. Mais j'ai tenté de te rassurer sur mes bases culturelles et sur ma recherche personnelle. J'avais oublier aussi de compléter ma réponse en disant que l'agressivité/violence (que je ne confondrai plus jamais avec la détermination) aurait dû disparaître avec la fin du passage du simple réflexe et le commencement de la réflexion menant à la réalisation, lorsqu'il ne s'agit pas de la légitime défense intégrité physique et mentale de l'individu qui l'agit bien sur.

[inviteeb53abba]

Bonsoir,
Une des composantes de la violence qui n'a pas été discuté ici est la notion du choix de l'acte violent. Si on peut interdire la violence c'est qu'elle constitue le choix, de l'individu qui développe des sentiments d'agressivité, de poser une action destructrice pour prendre le contrôle sur une ou plusieurs personnes et ainsi se donner un sentiment de sécurité, en leur faisant porter la responsabilité d'agir sur la source de sa peur.

La peur est, selon moi*, le germe de l'agressivité.

Ainsi en fin de compte pourrait-on faire une certaine distinction entre l’agressivité, qui serait une émotion et la violence qui serait la décision de ne pas prendre la responsabilité de l’action nécessaire à régler, par l’individu lui-même, le stress sur un ou l’ensemble des besoins fondamentaux qui sont affecté par certains éléments de son environnement.
A partir de cela il serait intéressant de voir les causes de la détermination de ce choix en initient une réflexion chez cet individu sur les motifs personnels qui le font se convaincre qu’il en est incapable.
A plus tard.

(*Je dit selon moi car cette pensée m'est venue en observent les comportements et écoutant les témoignages d'hommes violents en session de thérapie de groupe que je conduisait.)