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[Chimie] [Licence] Réaction prépondérente

  1. benjy_star

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    23 219

    Re : [chimie] [licence] Réaction prépondérente

    Mince ! Décidément, on a soucis de communication ! Faut pas qu'on vive ensemble !

    Plus sérieusement, je te donne l'équation :

    CH3COOH + NaOH --> CH3COONa + H2O (équation fausse en milieu aqueux)

    C'est donc la forme basique. CH3COONa (s) donnera une fois dissous CH3COO- (aq) + Na+ (aq)

    Promis, la prochaine fois, je lis TOUS les mots !

    -----

     


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  2. g_h

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Âge
    30
    Messages
    1 060

    Re : [chimie] [licence] Réaction prépondérente

    Citation Envoyé par benjy_star
    Mince ! Décidément, on a soucis de communication ! Faut pas qu'on vive ensemble !

    Plus sérieusement, je te donne l'équation :

    CH3COOH + NaOH --> CH3COONa + H2O (équation fausse en milieu aqueux)

    C'est donc la forme basique. CH3COONa (s) donnera une fois dissous CH3COO- (aq) + Na+ (aq)

    Promis, la prochaine fois, je lis TOUS les mots !
    Arrgh ! Je comprends encore moins !
    pKa3 est associé à quelle réaction ? (tu m'en as donné 2, et en plus pour un pKa il faut que l'eau aparaîsse quelque part, non ?)
    CH3COONa est un solide ?? Pourtant tu me donnes une concentration dans l'énoncé !
    C'est un solide à 0.01 mol par litre ?

    Mais je ne désespère pas, un jour on se comprendra !
     

  3. benjy_star

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    23 219

    Re : [chimie] [licence] Réaction prépondérente

    Ah mince, je pensais que c'était clair. C'est bien la forme basique. oui, c'est un solide, c'est pour ça que je t'avais dit "faux en milieu aqueux", c'est juste une commodité pour pas se trimballer les charges, mais tu as raison sur ce point !!

    pK5 correspond à la réaction : CH3COOH + H2O ==> CH3COO- + H3O+

    C'est tout bon ??
     

  4. g_h

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Âge
    30
    Messages
    1 060

    Re : [chimie] [licence] Réaction prépondérente

    Ben, non c'est pas tout bon
    C'est peut être évident mais je n'ai pas du tout l'habitude !

    Si j'ai la réaction :

    - Dois-je ignorer Na+ ou ne pas l'ignorer pour calculer la constante d'équilibre ?
    - Comment calculer la constante d'équilibre de cette réaction ?
    Et puis à quoi correspond C3 ? Je ne comprends vraiment pas... C'est la concentration en CH3COOH (ou CH3COO- .) après dissolution du solide ??
     

  5. benjy_star

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    23 219

    Re : [chimie] [licence] Réaction prépondérente

    Pose des questions, y'a pas de soucis pour moi !

    Si j'ai la réaction :

    - Dois-je ignorer Na+ ou ne pas l'ignorer pour calculer la constante d'équilibre ?
    Tu peux lignorer, puis qu'en réalité la réaction est :

    CH3COO- + H2CO3 = CH3COOH + HCO3- !

    CH3COONa n'existe pas en milieu aqueux, il se dissocie immédiatement en 2 ions. L'énoncé n'est pas très rigoureux, j'aurais dû corriger.

    - Comment calculer la constante d'équilibre de cette réaction ?
    Comme tu l'as fait jusqu'à présent, avec pK5 et pK3 !

    Et puis à quoi correspond C3 ? Je ne comprends vraiment pas... C'est la concentration en CH3COOH (ou CH3COO- .) après dissolution du solide ??
    La concentration en CH3COO- après dissolution du solide.

    Si tu relis l'énoncé, tout est clair ?
     


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  6. g_h

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Âge
    30
    Messages
    1 060

    Re : [chimie] [licence] Réaction prépondérente

    Ok, c'est parfait, merci ! (sauf peut-être ce qui va suivre )

    Citation Envoyé par benjy_star
    Soit le mélange des espèces suivantes :

    SH2 à C1 = 0.01 M (pK1 = 6.9 ; pK2 = 12.9)
    H2CO3 à C2 = 0.02 M (pK3 = 6.4 ; pK4 = 10.3)
    CH3CO2Na (pK5 = 4.7) à C3 = 0.01 M

    Calculer le pH du mélange.
    Bon, l'inventaire des espèces présentes est dans l'énoncé, sauf l'eau.

    Bon, je vais faire un truc lourdingue, mais j'ai pas envie de passer à côté de quelque chose :
    Réactions :
    (réaction prépondérante)




    Et l'autoprotolyse de l'eau.

    Je garde (0) et (1) et je néglige les autres.
    Je veux calculer les concentrations des espèces après ces réactions.

    QUESTION : (0) et (1) ont des constantes d'équilibre assez proches, et ont un réactif et un produit en commun.
    Comment faire donc pour calculer correctement les concentrations ?
     

  7. benjy_star

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    23 219

    Re : [chimie] [licence] Réaction prépondérente

    Commence par faire UNIQUEMENT la 0 (RP1). Tu fais les calculs (concentrations finales, pH).

    Là, avec ce qu'il te reste en solution, tu refais un tableau avec ce qui est dans ta solution, et tu recherches la RP2, la (1) comme tu l'as bien trouvé.

    En fait, les réactions se font en même temps dans la solution (RP1, RP2, ...), mais l'état d'équilibre final est trouvable et juste en décomposant les différentes réactions. Si tu veux être extrêmeent précis, tu calcules les concentration après la RP1, puis la RP2, puis la RP3 ... puis tu recommences en prenant à chaque fois les chiffres que tu trouvais précédemment, et tu te rends compte que tu obtiens très vite une précision qui va au delà de ce que l'expérience permet de connaître, parce qu'un pH avec 2 chiffres après la virgule, c'est déjà très bien...

    Bref, ton début est bon, pou rl'instant il n'y a pas d'erreur, et tu n'es pas lourd, tu es obligé de faire ce que tu as fait pour trouver la RP1.
     

  8. g_h

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Âge
    30
    Messages
    1 060

    Re : [chimie] [licence] Réaction prépondérente

    Ok, merci pour les précisions !
    Bon, jvais imprimer ça, c'est la rentrée demain matin ( ) et je n'aurais plus le net...

    Tu me rappelleras que je te dois ton poids en or !
     

  9. benjy_star

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    23 219

    Re : [chimie] [licence] Réaction prépondérente

    Lol ! Pas de soucis, dommage que tu n'aies plus le net !

    A bientôt sur ce forum !!

    P.S. je t'avais donné les résultats à trouver, si tu veux vérifier plus tard tes calculs !
     

  10. sushisushi

    Date d'inscription
    octobre 2010
    Messages
    3

    Re : [Chimie] [Licence] Réaction prépondérente

    Je me permets de demander ma question directement dans ce topic puisque oh magie c'est l'énoncé exact de mon exercice.

    Mon problème vient juste du calcul du ph de la 1ère R.P

    Je trouve bien 5.38 en utilisant:
    pH = pK5 + log[CH3COO-]/[CH3COOH]

    Mais je ne comprends pas pourquoi on ne prend pas en compte pKa3 du couple H2CO3/HCO3-

    Merci de vos réponses
     

  11. sushisushi

    Date d'inscription
    octobre 2010
    Messages
    3

    Re : [Chimie] [Licence] Réaction prépondérente

    toujours pas d'aide possible ?
     


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