Géothermie et tremblement de terre

[invite848b604d]

Bonjours a tous

Depius quelques jours la régions ou je réside, le sud de l'ALSACE,est secouer par des réplique d'un tremblement de TERRE ,provoquer par une entreprise oeuvrant prés de BÂLE "SUISSE", dans le cadre d'installation d'un systéme de récupération de chaleur par géothermie, devant fournir chauffage et électricité, ,.......

Mais voila que suite a l'injection d'EAU dans leur forage ,un séisme de 4,3 a eut lieu,et les répliques pérsites encore ,avec comme conséquence de nombreuses maisons fisurés et de la vaisselles fracturées, bref pas vraiment le pied,pour un programme soit disant" Ecologiste "

il y aurait il des lecteurs de ce message pour m'informé sur tous les risques que cours les habitants de cette région , habituer au mouvement NATUREL de la TERRE,(voir les Construction Ancestral a Colombage )et les conséquences probables en cas d'ouverture d'une faille dans le sol avec le Rhin qui passe a proximité .....


A BIENTOT ,pourvut ke cà dure

[erik]

Bonjour,

Je ne suis pas compétent en géologie, aussi mon message n'exprime aucun doute ou opinion de ma part.

Ceci étant dit pour ma culture générale : j'aimerais savoir comment tu sais que ce tremblement de terre n'est pas d'origine naturelle ?
Qu'est ce qui permet d'affirmer que l'activité de cette industrie et l'activité sismique sont liés ?

[Narduccio]

Qu'est ce qui permet d'affirmer que l'activité de cette industrie et l'activité sismique sont liés ?

La presse locale qui se base sur des communiqués officiels des autorités suisses :

Séisme Encore des répliques

Une semaine après le séisme d’une magnitude de 3,4 sur l’échelle de Richter dans la région de Bâle, provoqué par l’injection d’eau dans un puits de forage du projet de géothermie, on continue d’enregistrer des répliques. Ainsi, le réseau national de surveillance sismique (RENASS), basé à l’université Louis Pasteur de Strasbourg, a enregistré une secousse d’une intensité de 2,5 degrés jeudi à 23 h 39 au sud-est de Mulhouse. La secousse a été localisée à une profondeur de 5000 m correspondant au niveau du puits de forage en vue de la construction d’une centrale géothermique dans le quartier de Kleinhünigen, près de la frontière française. La précédente réplique, de même intensité, remonte au mardi 12 décembre (16h14). Au total, 14 répliques ont été enregistrées. « Il s’agit d’événements sismiques normaux », signale le RENASS, en précisant que « des répliques peuvent intervenir durant plusieurs semaines, voire plusieurs mois, le temps que la faille retrouve sa position initiale. »

http://www.alsapresse.com/jdj/06/12/...rticle_13.html

[erik]

Merci Narduccio,

Avec google et le mot clé RENASS on arrive à trouver quelques infos.

En effet les autorité suisse reconnaissent être à l'origine du seisme du 8 décembre ( Bureau Central Sismologique Français )

Le projet de géothermie responsable est le Deap heat mining

Je ne pensais pas que de la géothermie puisse avoir des inconvénients de cette ordre là (le BCSF indique une magnitude de 3.5) !!

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite848b604d]

Bonjour
ce jour dans le journal, on peut lire:
Aprés le séisme du 8 décembre, d'une magnitude de 3,4 sur l échelle de Richter, qui a effrayé les habitant de la region Bâloise etétait dû a un essai de Géothermie,des répliques ont été enregistrées( lire notre éditionde samedi).

Côté Bâlois, les autorités ont annoncé qu'elles prendraient la décision de reprendrele chantier le chantierde géothermie aprés avoir pris connaissance du rapport d'expertise qui devrait être remis par l'entreprise Geothermal Explorer , par ailleurs charger du forage.
Cette décision de reprendre- ou non- les travaux ne devraient toutefois pas intervenir avant la fin janvier.....

Ca promet ! les Bâlois ayant leur carnaval en février,et sachant que Bâle a déja été il me semble ,
http://www.basel.ch/fr/ble/la_ville_de_ble/chronique
(Bâle fut détruit par un tremblement de terre1348, 1356: la moitié de la population est décimée par la peste ; un tremblement de terre ainsi que de nombreux incendies détruisent une grande partie de la ville.)

pourvu ke çà dûre

[invited706c2ee]

(Bâle fut détruit par un tremblement de terre1348, 1356: la moitié de la population est décimée par la peste ; un tremblement de terre ainsi que de nombreux incendies détruisent une grande partie de la ville.)

pourvu ke çà dûre

Bin dis donc, qu'est-ce que tu as contre les Balois toi

Ceci dit ces histoires de séismes c'est un sale coup pour la géothermie. J'ai fait un dossier sur cette énergie renouvelable l'an dernier et je parlais de ce risque en tant qu'évènement "très improbable"... comme quoi on peut se tromper... embêtant car on avait relevé dans la région alsacienne un potentiel géothermique vraiment très fort. Cela dit je pense que le risque sismique concerne surtout les exploitations d'aquifères et non le projet HDR qui vise à utiliser la chaleur du socle sous-jacents aux sédiments de la plaine d'Alsace, non ? Si quelqu'un en sait plus.....

[Yves2]

Bonjour,
Je crois qu'il faut faire attention et bien distinguer :
- le risque sismique naturel. On sait qu'il existe dans cette région, et il est important que les balois comme leurs voisins en soient informé. La prévention passe d'abord par l'information des populations, le respect des normes parasismiques, et la diffusion des consignes en cas d'évènement sismique.
- le risque anthropique, lié à l'industrialisation de la région. Là aussi, si un site sensible est implanté, l'information des populations est capital (exercices d'incidents, consignes...).

Le risque de séisme induit par la géothermie est à mon avis à relativiser. D'abord, l'évènement à 3.4 n'est pas exceptionnel. Mais surtout, si la faille a joué en réponse à l'injection d'eau, c'est qu'elle était déjà fortement sous contraintes. En déclenchant ainsi un séisme de magnitude relativement faible, on a ainsi relaché la contrainte sur le plan de faille, et donc peut être évité que la faille ne continue à se charger et ne donne lieu plus tard à un séisme bien plus important. Ce genre d'injection de fluides dans les systèmes de faille est déjà sérieusement à l'étude pour diminuer l'aléa sur les failles. J'aurais donc tendance à plutôt penser que cet effet secondaire de l'exploitation géothermique a un effet positif sur le risque naturel lui même.
La géothermie, source naturelle d'énergie et diminuant l'aléa sismique, qui l'eut cru ?
Pour conclure, géothermie ou pas, il y a eu, il y a et il y aura des séismes dans votre région. Il faut vous y préparer et le meilleur moyen est de vous informer !

Y.

[invitea56ac065]

on ne peut pas nier qu'une séismicité anthropique se développe sous l'effet des pompages ou des extractions de liquides.
Sur les pompages pétroliers il y a en anglais l'excellent site de Darlene Cypser, avocate spécialisée dans cette matière.
Il y a aussi en France même la sésimicité induite par l'extraction du gaz de Lacq : chose rare dans notre pays, personne ne songe à le nier, et cela figure aussi sur le Quid.
Sur les subsidences de pompage il y eut une communication lors d'un colloque de la Société Hydrotechnique de France il y a quelques années et là on ne plaisante pas. J'ai cité le cas de Niigata, car il est complexe, mais il y en a d'autres plus simples comme Shanghai, Houston, etc.... je peux trouver une litanie !

--

Lucien COSTE

[invite848b604d]

Boujour

Me voici bien renseigner par vos commentaires et par le site :

http://www.dhm.ch/contents/print_dhm...ngInBasel.html :

sur le tenants et aboutissant de cette technologie, espérant pouvoir un jour bénéficier de cette chaleur fossile terrestre, a un prix je l’espère moindre a celui qui nous est imposé actuellement.

Et pour répondre a Skaro : Bin dis donc, qu'est-ce que tu as contre les Balois toi

Habitant a une vingtaine de KM. de Bâle, ayant exercé une parti de ma vie prof. chez eux
je sait pourquoi je peut douté……car nous vivons dans un Triangle industriel
« Chimiquo –Nucléo- Bio-Pharmasotique « qui nous ont déjà réservé quelques belles frayeurs .
M’enfin

allez du courage et Jouyeuse Fête a TOUS

A BIENTÔT ,pourvut ke cà dure

[invite0753a43a]

J'ai une question assez idiote Est se que tout sa, peut jouer sur longs terme sur la géologie du coin? Car comme tout le monde le sais, les séisme sont produit par le soulévement ou l'affaisement de relief, mais si nous, on déclenche les séisme sa va pas jouer sur la géologie de l'endroit? Sa peut paraitre idiote comme question!

[invitea56ac065]

on a un exmple de séisme important à Denver (vers 1962) par injection de liquide (on ne sait pas lequel) dans un forage pétrolier sec et profond ( plus de 3000 mètres).
la lubrification des failles entraîna un séisme M> 6
--

Lucien COSTE

[invite848b604d]

Bonjour

Bâle Une nouvelle secousse

Voici, le titre du journal Alsace du 7 janvier 07 ,ou on apprend qu’une secousse de 3,1 sur l’échelle de Richter ,a eut lieu le 7/01/07 a 8 H 19, dans la région des trois frontières.

L’épicentre se situait à proximité même du site du forage mené par Geopower AG , dans le cadre de la création d’une central géothermique , à Klienhüningen.

Suite au tremblement du 8 décembre 2006 le procureur de Bâle a ouvert une information pour « dégradation de biens d’autrui et effroi causé a la population » suite au 156 plaintes déposes au parquet de Bâle .

En attendant la suite ,je souhaite une joyeuse épiphanie a la recherche des ROIS


allez du courage

A BIENTÔT ,pourvut ke cà dure

[invitea56ac065]

Bonsoir,

As-tu la profondeur du mécanisme au foyer ?
Quelle est la nature géologique du sol superficiel (alluvial, sédimentaire, métamorphique, granitique, ...)

merci !

--

Lucien COSTE

[invite848b604d]

Bonsoir,

As-tu la profondeur du mécanisme au foyer ?
Quelle est la nature géologique du sol superficiel (alluvial, sédimentaire, métamorphique, granitique, ...)

merci !

--

Lucien COSTE

bonjour
Il me semble que s'est 5000 Mètre, mais vous trouverez toute les précision sur le site

http://www.dhm.ch/contents/print_dhm...ngInBasel.html :

A+

[invitea56ac065]

Bonjour,

merci du renseignement j'ai aussi consulté le site
http://www.seismo.ethz.ch/

qui donne les renseignements sur l'ensemble de l'essaim qui touche la zone avec une permanence des coordonées ainsi que la profondeur systématiquement 5000 mètres...

cela fait beaucoup de corrélations qui restent rare dans le cas d'une séismicité "naturelle" !

Il est curieux qu'aucune étude de risques (très différente et autrement sérieuse que les études d'impact en général bidon) n'ait été faite compte tenu de la nature des travaux et de l'expérience acquise :
- une géologie favorable (cristallin - probablement granit- très fracturé)
- une couverture sédimentaire certainement pas très bien consolidée, donc avec des risques de liquéfaction des sols
- une zone connue pour sa séismicité ( séisme de Bâle de 1354)
- l'expérience malheureuse de Denver qui figure dans tous les manuels un peu sérieux, mais aussi celle qui d'ailleurs est publiée sur la séismicité de Lacq, et toutes celles supposées sur les puits de pétrole...mais là dans les pays où cela rapporte, on se tait ou on fait taire !

bien bizarre tout cela !

Si les coordonées qui sont données sur le site cité ci-dessus correspondent à celles des travaux il faut se poser de graves questions !

--

Lucien COSTE

[invite848b604d]

re Bonjour a tous
et mercie Narduccio et erik ,pour leurs précisions nescesaires....

Une petite précision , encore ,le quartier de Kleinhünigen de BÂLE , est situé entre le Pôle d'Industrie CHIMIQUE BÄLOISE , qui a déjas pollué le RHIN,il y a quelques années,l'industrie CHIMIQUE-METALIQUE-VERRIERE-AGROALIMENTAIRE FRANCAISE, et la centrale Atomique de FESSENHEIM , qui elle suscite des demandes de fermeture par des sommité écolo verdoyante et autre de la Politique TRI national ( 'FR.,D.,CH.)

allez du courage

A BIENTOT ,pourvut ke cà dure

[invitea56ac065]

voir aussi ma réponse pour le problème de la bosse constatée aussi en Alsace

--

Lucien COSTE

[invite71fe0d44]

Bonjour à tous les intervenants sur ce forum assez technique.

Je trouve les interventions de lucien Coste toujours bienvenues et l'analyse de Yves2 très pertinente, avec une conclusion,très lucide bien qu'inattendue!

A moi de dire quelque chose de plus. Au Nord du fossé rhénan l'exploitation géothermique, en phase d'achèvement, de Soultz-sous-Forêts est du même type Hot Dry Rocks que celle de Bâle et que celle de Karlsruhe annoncée. On peut comparer Soultz et Bâle dans la mesure où il y a pour Soultz de la documentation abondante. A Soultz, 5000 m dans un granite avec fracturation assistée et d'après le site www.soultz.net aucune sismicité. Peut-on penser, à première vue, qu'il y aurait à Bâle des prédispositions géologiques locales?

Pour finir, on peut dire que si les rifts sont propices a la géothermie par leur gradient géothermique ils présentent l'inconvénient de leur sismicité qui pourra être exacerbée (le Yin et le yang?). Néanmoins le HDR apparaît prometteur.

[invitea56ac065]

Bonsoir,

il faut bien se rappeler qu'il y a dans la région de Bâle un précédent célèbre : le séisme de la Saint Luc 1356 avec une destruction quasi-totale des bâtiments et de nombreux morts. C'est en Europe de l'Ouest l'un des grands séismes du 2ème millénaire avec les séismes d'Italie du Sud, d'Andalousie et bien sûr de Lisbonne.

On ne peut préjuger de rien : il peut ne rien se passer, il peut y avoir une séismicité permanente qui libère les contraintes petit à petit, il peut ne pas y en avoir. C'est une réponse de normand, certes mais c'est l'expérience qui dira si le pari est sans danger.

Il y a un mythe du géothermique à haute température issu des exploitations naturelles d'Islande, d'Italie (Lardarello) et de Nouvelle-Zélande... La stabilité des sols y est assurée parce qu'on ne prélève que ce que le sol veut bien donner (quoique quoique pour Lardarello....)

--

Lucien COSTE