Catastrophe & Géologie, Java Indonésie,

[invite848b604d]

Bonjour

En cette fin de journée nous avons peut voir sur une chaîne de télé Française,
Un reportage sur les inondations de boue chaude et mal odorantes, issues d’un forage pétrolier mal situer , sur l’île de JAVA en Indonésie, qui a recouvert une très grande surface habitable, sinistrant et déplaçant de très nombreuses populations.

Une catastrophe d’origine humaine a nouveau il me semble ?

Où peut on trouver de plus ample info sur ce sujet ?

a+

[invite897678a3]

Bonjour,

S'agit-il du puits Pemboran ?

[invite897678a3]

Re Bjr

Rechercher
oil rig disaster indonesia + porong -ferry

Par exemple:
http://environment.guardian.co.uk/wa...857057,00.html

[invite848b604d]

bonjour
Merci ,ça ressemble beaucoup a ça
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite848b604d]

rebonjour
et en plus on peut lire dans la presse de ce matin ,ce qui na rien a voir avec le sujet,
mais qui reste dans le même sectur géographique:

Séisme en Indonésie: l'observatoire de Strasbourg confirme une magnitude de 7,3
Le 21/01/2007 à 04:08

L'Observatoire des Sciences de la Terre de Strasbourg a estimé à 7,3 sur l'échelle de Richter la magnitude du séisme qui a secoué l'île indonésienne de Célèbes, confirmant l'estimation faite précédemment par l'Institut national de géophysique américain (USGS).

L'épicentre de cette secousse, survenue à 12H27 dans la mer des Moluques, du nom de l'archipel situé à l'est de Célèbes, était situé précisément à 1,21 degré de latitude Nord et 126,29 degrés de longitude Est, selon l'observatoire de Strasbourg.

D'après l'Institut de sismologie de Jakarta, Célèbes a été secouée par un séisme de magnitude 6,5 qui a provoqué la panique dans la population, mais les autorités ont rapidement écarté le risque de tsunami.

allez courage A+

[Yves2]

Salutation,
Décidement, les relations exploitation anthropique / catastrophes naturelles vont bon train. Et FS nous prouve une fois encore la qualité de son suivi d'info, puisqu'il n'avait pas attendu que TF1 s'en mêle pour en parler...
http://www.futura-sciences.com/news-...-java_9548.php
Un article que j'aime bien sur le sujet :
http://www.bioedonline.org/news/news.cfm?art=2755
C'est argumenté et intelligent, comme texte. Et j'aime bien cette petite phrase : "The issue of what, exactly, caused this disaster is highly politically charged."

Y.

[invite848b604d]

bonjour
Merci de vos infos, je n'avais rien vue apparaître avec l’onglet recherche de FS, en haut de page , seci avant de lancer ce sujet

allez courage
-A+

[invite4475ca56]

Merci infiniment pour vos réponses très nombreuses !!!

Je sais que je suis nouveau sur ce forum, mais votre attitude me laisse sur le cul !

A un de ces jours peut-ètre .............

[invitea56ac065]

Bonsoir,
je ne pense pas qu'il y ait une relation entre la catastrophe pétrolière anthropique et le séisme.

Explication : le mécanisme au foyer du séisme est à environ 50 km de profondeur, donc on ne se trouve pas dans un cas de voisinage comme à Bâle.

Ceci dit ce n'est pas la première fois que des pétroliers créent des problèmes graves. Il y a deux ou trois ans il y a eu un problème semblable en Amérique du Sud (Equateur ? Colombie ?)

--

Lucien COSTE

[invite897678a3]

Bonjour à tout le groupe,

Pour compléter le message envoyé por Yves2, je vous informe que nous sommes en train de faire un doublon du thread ébauché le 31/8/06 par RSSBot qui nous a largement devancé:

http://forums.futura-sciences.com/thread95273.html

Pour Gandalf1618 et tous ceux qui s'émeuvent aujourd'hui d'une situation qui empire depuis la fin du mois de mai 2006, je constate avec plaisir que la TéVé peut apporter autre chose que Lastarak!

A l'attention de Lucien COSTE:
Ne jetons pas la première pierre aux pétroliers, d'autres l'ont déjà fait avant nous (de surcroit, la compagnie responsable du forage appartiendrait à un groupe controlé par un ministre indonésien, cela ne s'invente pas).

Il semblerait qu'il s'agissait d'un forage de reconnaissance (gaz), donc de faible diamètre qui, selon certans géologues, n'aurait pas été tubé jusqu'à une profondeur suffisante:
http://indahnesia.com/picture/JAW/060/image.php

Ceci dit, cette région connait une très forte activité sismique, et les "microséismes" y sont fréquents.

Ne peut-on envisager que cette séismicité n'ait pas été un facteur aggravant? (ainsi que la géologie de cette partie du monde)

[invitea56ac065]

Bonjour,

En ce qui concerne les pétroliers, la subsidence de la mer du Nord au droit d'Ekofisk, de l'ordre de 80 mètres est connue, tout comme les problèmes de Lacq....
La séismicité de Lacq est connue et publique, celle lié à Ekofisk ne l'est pas. Mais les foyers restent superficiels, et n'ont rien à voir avec une séismicité profonde.

Il est évident que la séismicité de la zone accroît largement la probabilité qu'un forage pétrolier subisse des dégâts, ne serait-ce que par cisaillement.

Du moment qu'il y a un mouvement de terrain, en surface ou en profondeur et quelle qu'en soit la cause, tout tubage subi des déformations.... et au-delà de la limite d'élasticité les dégâts ne sont pas réversibles et au-delà de la limite de résistance, ça casse. Monsieur de La Palisse n'eut pas fait d'autre constat.

--

Lucien COSTE

[Yves2]

Bonsoir,
je ne pense pas qu'il y ait une relation entre la catastrophe pétrolière anthropique et le séisme.

Explication : le mécanisme au foyer du séisme est à environ 50 km de profondeur, donc on ne se trouve pas dans un cas de voisinage comme à Bâle.

Ceci dit ce n'est pas la première fois que des pétroliers créent des problèmes graves. Il y a deux ou trois ans il y a eu un problème semblable en Amérique du Sud (Equateur ? Colombie ?)

Bonjour,
Lucien, personne n'a jamais dit qu'il y avait ou pourrait y avoir une relation entre le séisme et le forage de reconnaissance. Ce qui est suggéré, c'est que le forage ait percé la poche de boue, boue qui est ensuite remontée simplement par gravité, et peut être aidée par des phénomènes de type fumerolliens. Le séisme aurait juste facilité l'ouverture de fractures naturelles à la périphérie.
Ce scénario me semble assez plausible. Ce que je trouve interessant, c'est l'analogie avec le fil sur la sismicité et les forages géothermique : on est sensiblement dans la même situation ici, avec un phénomène naturel qui aurait très probablement eu lieu sans intervention anthropique, mais qui a - possiblement - été catalysé par un forage. Il ne faut donc pas jeter la pierre trop vite sur les pétroliers.
Géologiquement,
Y.

[invitea56ac065]

Bonsoir,

je penche plutôt pour l'inverse : la séismicité naturelle peut avoir entraîné une aggravation de la situation du forage, car les énergies en jeu ne sont pas les mêmes.

En effet le mécanisme au foyer se produit à 51 km de profondeur, et en pleine mer à une centaine de kilomètres des côtes ( de mémoire) . Il est d'une magnitude 6,1 (selon les dernières évaluations) soit approximativement 100.000 tonnes de TNT....

--

Lucien COSTE

[invite4475ca56]

Salut à tous !

J'ai regardé ce reportage hier soir de l'émission "7 à 8" sur TF1.
Et je suis resté sidéré !!!!!!!
Pourquoi les médias internationaux restent muets face à cette catastrophe gigantesque ?
Pourquoi le gouvernement indonésien ne nous apelle pas à l'aide ?
Au fil des mois, le débit journalier de boue et de gaz toxiques ne fait qu'augmenter. Qu'attendent t'ils ?
Que toute l'ile soit submergée ? Que toute la faune et flore terrestre et marine soit anéantie ?
Je m'emporte un peu et je m'en excuse, mais je suis troublé par ce "silence" entourant cette tragédie ...
Que nous cache t'on ? Certains experts estiment que cette éruption pourrait durer pendant plusieurs dizaines d'années, vous imaginez le désastre dans cette région ?
Et maintenant qu'une ou des failles se sont ouvertes suite au forage, qu'est-ce qui empèche une TRES grosse éruption ?
Je ne suis pas spécialiste en la matière et je connais très mal ce type de volcan, si certains d'entre vous connaissent bien ce phénomène, j'aimerais connaitre leur point de vue.
Merci pour vos réponses !

[invite71fe0d44]

Bonjour,

Information

Science et Vie comme Science et Avenir signalent dans leur numéro d'Août un article paru dans Earth and Planetay Science Letters (Vol272n°3-4 p627-638 du I5 Août 2008) qui fait le point sur les causes. La catastrophe serait du à des erreurs dans les opérations de forage et non aux effets d'un seïsme, comme annoncé précedemment.

[invite71fe0d44]

Bonjour,

Information

Science et Vie comme Science et Avenir signalent dans leur numéro d'Août un article paru dans Earth and Planetay Science Letters (Vol272, n°3-4, p. 627-638 du I5 Août 2008) qui fait le point sur les causes. La catastrophe serait du à des erreurs dans les opérations de forage et non aux effets d'un seïsme, comme annoncé précedemment.

On peut lire le résumé sur le site d'EPSL, mais non l'article qui est payant.
Voilà qui va relancer la discussion sur ce forum.

[Yves2]

La conclusion du papier est effectivement impitoyable pour les pétroliers...
Effectivement, le rôle du séisme pour ces auteurs est nul et leur démonstration est assez convaincante. On peut donc parler d'éruption artificielle, non contrôlée. Pas courant !

Y.

[invite60d097f0]

Bonjour et Mercie d'avoir "deteré" ce sujet trés interessant mais grave, je n'avais jamais entendu parler de cette catastrophe, y a t'il des interets a ne pas le médiatisé ?

Mercie a FS, decidement on en aprend tous les jours.

Encore une fois la nature reprend ces droit face a la cupidité des hommes.

[invite897678a3]

Bonjour à tous,

y a t'il des interets à ne pas [] médiatiser ?

Je ne le pense pas. Mais l'Indonésie, c'est loin!
Et nous avons sans doute bien d'autres sujets de préoccupation bien plus proches de nous.

Une simple recherche portant sur les mots Porong mud sur le Web (en anglais) est très instructive (éventuellement en rajoutant "News" ou "Images").

[invitef0107d3c]

Deux raisons pricipales au manque de médiatisation (du moins sur nos médias nationaux) sur ce sujet d'après moi :

- L'Indonesie vit aujourd'hui une phase ou elle se renferme sur elle-même, comme je disais dans mon post, refusant l'aide internationale... Peut être que la corruption du maire à la base du problème et l'implication d'un ministre les incitent à étouffer l'affaire...

- Les lobbies pétroliers, constamment sur la sellette à cause du réchauffement climatique, n'ont probablement pas envie de voir une mauvaise publicité entachée un peu plus leur réputation...

Les uns contrôlent en grande partie les informations sortant du pays (moins sur internet, mais quand même), les autres contrôlent une quantité de médias invraisemblables à travers tant de pays, qu'il n'est pas étonnant que les informations de la presse, de la radio, ou de la télé ne répercutent pas d'écho de la catastrophe alors que plus aucune solution n'a été proposé à ce problème depuis près d'un an.

Cela dit, pour l'avoir vu de mes propres yeux, je reste choquer par cette absence de communication pour un problème qui va coûter à l'Indonésie probablement bien plus que le tsunami qui avait mobilisé tant d'occidentaux. C'est un désastre à trois dimensions : économique, écologique, et humain.

Bonne journée a tous