[CAPES] Les risques géologiques majeurs

[miti31]

bonjour
je prepare le capes svt et je dois faire une lecon:les risques geologiques majeurs
je pense faire un plan en 3 partie:
les risques tectonique et sismiques
les risques climatique
les risques océanique
et en conclusionrevision des risques avec des modeles informatiques par exemple

qu'en pensez vous?
merci

[Lucien COSTE]

Bonjour,

les risques tectoniques (volcanisme et séismicité) existent.
pour le risque océanique on voit mal, hormis les tempêtes et les raz-de-marée ce qu'on peut dire d'objectif.
Entre les deux sujets ci-dessus il est évident qu'il existent des liens, dans le sens tectonique-> océan

mais aussi sur la circulation océanique liée à la séismicité des détroits situés entre la Thailande et l'Australie : il peut y avoir surrection ou subsidence.

Tout ceci est objectif et ne peut donner lieu à contestation.

Pour le reste : le risque climatique, j'ose dire qu'il y a trop de passions, d'inexactitudes et de mauvaise foi de la part de Cassandre pour qu'on puisse dire autre chose que ce que Le Roy Ladurie expose dans son remarquable ouvrage "L'histoire du climat de puis l'an mil' avec à la fois l'optimum climatique du moyen âge et le petit âge glaciaire du XVIIème.

où est donc le risque ? sauf à être contesté voire ridicule !

Quand à la montée des océans si elle existait tellement que cela il y aurait un ralentissement très sensible ( pour les mesures de temps bien sûr) de la rotation de la Terre alors qu'on ne constate rien....

trop d'intérêts qui n'ont rien à voir avec une attitude scientifique

Au fait le Soleil est tout de même une étoile un peu variable, une céphéide faible comme le montre les variations de concentration des sédiments et carottes glaciaires en Be10... Réguler le Soleil quel beau projet !

--

Lucien COSTE

[ericreiter]

Bonjour,
En ce qui me concerne j'aurais tendance a faire un chapitre spcifique pour les risques volcaniques.
Si vous souhaitez en savoir plus a leur sujet:
http://ereiter.free.fr/html/risques_volc.htm

Eric

[miti31]

merci pour ces infos

oui en effet on pourrait faire tout un chapitre sur les volcans mais le sujet ne s'y prete pas.
il est vrai que tout est lié d'une facon ou d'une autre donc les transition entre les parties seront faciles!!
pour les risques océaniques je pensais au tsunami aux innondations
je pensais au depart organiser mon plan sur une notion d'echelle:a l'echelle de l'homme,a l'echelle regionnale et a l'echelle mondiale mais je n'en vois pas trop l'interet pour ce genre de sujet
merci pour vos critiques

[Narduccio]

Tout ça sans parler de la cyndinique, la science qui étudie les risques : http://fr.wikipedia.org/wiki/Cindynique

[Joachim]

Bonsoir à tous,

parmis les risques géologiques, j'aurais aussi tendance à rajouter les glissements de terrains, chutes de blocs, argiles gonflantes, les risques liés à la creation de cavités souterraines (zones karstiques) et pourquoi pas meme les erosions de sols ou les avalanches...

Se sont des risques moins impressionants (pas ou peu de morts!), mais qui font plus de degats que les risques volcaniques et sismiques!

Joachim

[miti31]

oui biensur
mais comment organisé cette mine d'infos
j'ai plein d'infos pour une fois mais comment les articuler pour faire un sujet d'oral de 20min!!!!

[SK69202]

Bonjour,

En 20mn, pourquoi ne pas parler de l'habitude des Hommes de s'installer dans des zones géologiquement trés actives.
Avec une liste à la Prévert des avantages que comportent ces zones.
Tous les risques énumerés plus haut, arrivent naturellement, des plaines fertiles innondables aux trés fertiles coulées pyroclastiques envahies par la végétation.

@+

[miti31]

ah je ne vois pas trop ce que tu veux dire par "a la prevert!!"
et la derniere reference citée avec les coulées pyroclastiques je ne vois pas où?

[SK69202]

Bonsoir,

On entend par une liste "à la Prévert" une énumération d'objets, de faits divers, c'est dans un de ses poèmes. (j'sais pas lequel)

coulée:
C'était pour illustrer les habitats humains sur les flans des volcans. L'Homme s'intalle sur la base fertile des volcans, se tenant à l'écart des zones fréquement touchées, mais les éruptions majeurs peuvent dépasser largement ces zones et atteindre les habitats humains.

Je pense, par exemple au Vésuve, la population n'imagine pas qu'une coulée peut atteindre la mer en traversant Naples.

Entre deux cataclysmes majeurs, quel qu'ils soient, l'Homme perd la mémoire.

@+

[miti31]

daccord je vois ce que tu veux dire
je pense que axer mon plan sur l'habitude des hommes et trop restrictifs car il ne faut pas oublier les risques climatiques(typhon tornade) qui surviennent meme si on habite dans une zone dite protégée!!

[Lucien COSTE]

bonjour,

ne pas confondre typhon, tempête et tornade.
le terme de tornade s'applique à des phénomènes d'ampleur géographique limitée, amsi avec des vents très violents pouvant atteindre 400 km/h. Les tornades se déclinent sur l'échelle Fuji ( de F0 à F5). Elles sont imprévisibles et irrésistibles

les typhons ( ouragans sur l'Atlantique) s'apprécient (enfin ne sont pas appréciés par ceux qui les subissent)
sur l'échelle Saffir-Simpson. ils sont prévisibles en ce qui concerne les zones touchées grace aux investigations par photos satellitaires. Ils sont tout de même irrésistibles et touchent de très grandes zones.

Le site le plus spécialisé en météo est celui de Christopher Landsea (qui a eu le courage de démissionner du GIEC en raison du manque de rigueur scientifique decet organisme). Il y a aussi une formulation dite de Gray et Landsea sur le nombre probable de cyclones qui se développeront sur l'Atlantique.

Sur les typhons (zone océans indien et pacifique) je ne sais pas s'il existe quelque chose.

Sur El Nino il faut voir l'indice composite publié chaque mois. je n'ai pas l'adresse immédiatement.

--

Lucien COSTE

[SK69202]

Bonjour,

Les risques climatiques, que tu évoques, découlent de la position des habitats, littoraux, vallées et embouchures de rivière ou les conséquences des fortes pluies et de la marée de tempête associée au cyclone, sont les plus fort.

Dans les risques climatiques, n'oublie pas les vagues de chaleur, je crois qu'il s'agit du phénomène météo qui tue le plus et là la position de l'habitat n'y peut pas grand chose. (Hormis les typhons au Bangladesh)

N'oublie pas non plus que souvent le risque est majoré par "l'impréparation" des populations, exemple le grand tsunami de 2004 n'a tué personne sur l'Île la plus proche de l'épicentre, à la première secousses, ils ont tous courru vers la montagne, comme transmis depuis toujours dans leurs légendes.
J'ai vue une émission sur une TV allemande, concernant un tsunami à Osaka au Japon, ils ont 800000 personnes dans le métro à l'heure de pointe, et des simulations de plus de 2m d'eau en ville....

Imagine les autorités nationale, tentant de diffuser une alerte au raz de marée, suite à un grand séime, aux Antilles, en Meditérranée en plein été, essayant d'interdire la circulation routière en cas d'ouragan type 99....

Ne pas oublier non plus les mouvements de terrain de grande ampleur, qui peuvent barrer des rivières, puis le barrage temporaire céde et l'onde de crue suit la vallée, genre vallée de la Séchilienne au dessus de Grenoble, depuis 1989 on en parle plus, en cas de malheur on dira "on a jamais vu ça": erreur, effondrement du mont Granier 1248.

La décohésion des sols gélés pentus vont probablement créer de nouveaux risques.

@+

[Lucien COSTE]

bonjour,

pour le cas de Séchilienne le percement d'un tunnel de dérivation des eaux de la Romanche est en cours (peut-être en voie de fin ?). Sera-t-il suffisant dans le cas d'une conjonction entre l'écroulement et une venue d'eau exceptionnelle.. c'est une bonne question !

Le problème de l'alerte rapide dans le cas de phénomène imprévisible et irrésistible (définition légale du cas de force majeure) est posé.
Effectivement un raz-de-marée sur les plages languedociennes, déclenché par un séisme sur les côtes algériennes (deux heures de préavis), ou encore plus imprévisible un effondrement sous-marin (type Nice octobre 1979) ne laisseront que peu de chances aux populations bordières.

En Méditerranée le risque "raz-de-marée lié au tectonisme" existe et le séisme de Messine en décembre 1908 causa la mort de 10.000 personnes alors que le raz-de-marée qui suivit en provoqua dix fois plus avec des vagues de l'ordre de 10 mètres.

Comment faire une alerte rapide ? et si on l'a fait est-elle à bon escient ? on l'avu récemment en Indonésie où une alerte a été déclenchée.... sans suite aucune ...

S'il n'y avait que l'impréparation des populations vis-à-vis des risques mais que dire des aménagements anthropiques destinés parait-il à mimnimaliser les risques et qui les accroissent : cette question vient d'être posée par un rapport interministériel sur les inondations dans une ville que je ne nommerai pas....
que pensez vous que l'on poursuive.....? alors que le problème de la responsabilité a été posé par le rapport !

il y a dans le problème des risques naturels ou industriels des dimensions sociale et historique qu'on ne peut oublier : l'étude de risques naturels par exemple ne peut en aucun cas ignorer ou pire omettre, l'étude historique.

Enfin je rappelle la définition du risque selon l'UNESCO :
le risque est le croisement de l'aléa et de la vulnérabilité

Souvent cette définition est galvaudée, modifiée, interprétée....
ce qui donne deux volets d'étude : celui de l'aléa, naturel dans le cas qui nous occupe ici, et celui de la vulnérabilité, c'est-à-dire l'activité humaine.

Exemple que j'aime à citer : un séisme en plein Sahara c'est merveilleux comme sujet d'étude scientifique, pas de vulnérabilité...., donc pas de risque ! tout comme une tempête de blizzard au pôle nord ....elle est là ! où est le risque ?

c'est une distinction fondamentale. L'étude de l'aléa elle c'est autre chose, c'est de la géologie, de la géographie, de la statistique, de la topographie, de la sédimentologie, de la botanique, de l'éventuelle modélisation mathématique et surtout de l'écoute des populations, de leurs traditions, sutout s'ils ont un vécu récent et de la lecture correcte de l'histoire - pas celle des guerres etc... mais celle écrite dans les archives locales.
(Sur ce dernier point je suis un peu en opposition avec le fait d'avoir fermé la discussion sur un élargissement à l'histoire : fallait-il encore savoir de quelle histoire on parlât !

--

Lucien COSTE

[miti31]

voila mon plan

INTRO:def d'un risque avec alea et vulnerabilité

I-Interactions entre les risques
A-risques de la geodynamik externe
tempete yclone avalanche, innondation de plaine,crues, feux de foret

B-geodynamik interne
seismes, eruption volcanik

C-risques ki s'accumulent
tsunami, glissement de terrain

II-des methodes d'observation pour mieux connaitre l'alea
A-des outils sur place (titre pas tres bien dit)
aramis
B-des observations depuis l'espace
geoscope, meteo sat

III-la prevention et la protection
A-Reduire l'aléa
feux de foret,innondation et crues,
B-reduire la vulnerabilité
normes parasismique,reseau du pacifik pour les tsunami

CONCLUlurifactoriel
scientifik imp dans la connaissance des risques
a l'ecole les enfants son sensibilisés tot
simulation et modele numerique pour mieux se rendre compte et faire prendre conscience aux gens

voila merci pour vos critiques
personnellement je doute que ca 2Omin (ca fera plus)