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La maison individuelle "écologique", est ce bien raisonnable ?

  1. jer75

    Date d'inscription
    septembre 2005
    Messages
    458

    La maison individuelle "écologique", est ce bien raisonnable ?

    Bonjour

    On pourrait également dire maison écologique, bioclimatique, HPE, THPE, passivhaus, ou ce qu'on veut, peu importe.
    En fait, ce qui est visé ici c'est l'aspect individuelle


    Ou comment lancer un pavé dans la marre...
    Voici un débat qui pourrait bien etre houleux.

    Dans cet excellent forum, on trouve quantité de gens qui se pose des qestions sur l'isolation le chauffage etc...
    Questions bien légitimes car le but affiché est clairement économique, écologique, developpemment soutenable etc...

    Et pourtant, il y a une évidence qui se voit comme le nez au milieu de la figure.

    La maison individuelle, meme à 15 kWh/an/m2 n'a rien d'écologique, et ne s'incsrit pas du tout dans un développemment soutenable

    Plutot qu'un long discours, voici un lien pertinent ou Mr Jancovici en suivant le scénario tendenciel explique que
    "Si l'on suppose que l'on ne peut pas se passer d'un gros 50% des terres pour l'agriculture et les forêts, alors il ne faut qu'un siècle pour urbaniser les 50% restants au rythme actuel"

    le lien:
    http://www.manicore.com/documentation/urbanisation.html


    Donc, la question:
    Est ce bien raisonnable de construire des maisons individuelles à tout va, même performantes????

    -----

     


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  2. BioTop

    Date d'inscription
    août 2006
    Localisation
    Provence Verte
    Âge
    61
    Messages
    1 144

    Des Maisons Bioclimatiques ?.. Surtout pas !

     

  3. rbobeda

    Date d'inscription
    mars 2006
    Localisation
    Avignon
    Âge
    46
    Messages
    648

    Re : La maison individuelle "écologique", est ce bien raisonnable?

    Bonjour,

    Tout à fait d'accord. La maison individuelle est d'ailleurs le cas de figure le plus dur à traiter thermiquement parlant : un maximum d'enveloppe en contact avec l'extérieur pour un minimum de volume.
    On en a déjà pas mal parlé sur un autre fil, que je n'arrive pas à retrouver...
    La maison individuelle me semble aujourd'hui dériver d'un modèle obsolète, où les terrains faisaient souvent plus de 2000 m², étaient bon marché, où l'énergie gratuite coulait à flot. Aujourd'hui on applique le même raisonnement, mais pour des parcelles de 400 m²...
    Je crois qu'avant d'en venir au collectif pur et dur, d'autres solutions d'urbanisation sont envisageables : les maisons en bandes ou le petit collectif, plus adequat pour de petites surfaces de terrain, de facto plus facile à vivre, à chauffer, posant bien souvent moins de problèmes de promiscuité.
    Les prix de l'immobilier et du foncier vont peut-être finir par nous ramener dansle droit chemin... par la force des choses.
     

  4. Mettero

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Messages
    1 401

    Re : La maison individuelle "écologique", est ce bien raisonnable?

    Ca ne prend pas en compte le boulversement climatique avec l'ère polaire, le détournement du gulf stream, la poussée du désert magrébin et bretagne, la fonte de la dune du pilla, sans compter les obus et la guerre chimique qu'Al Quaida va amener sur notre territoire. Et les petits hommes verts , hein ?

    Plus sérieusement, je ne vois pas trop l'intérêt du débat, car la croissance humaine est un fait que personne ne peut combattre sauf les catastrophes naturelles mais SURTOUT l'auteur prend un référentiel géographique : notre pays comme s'il n'y avait rien autour. Et pourtant la terre n'est pas la France, et autour de la terre il y a d'autres planètes....
    Pour le moment nous n'en sommes pas à l'éventualité de brider la croissance humaine ; mais peut être que ca viendra.
     

  5. jer75

    Date d'inscription
    septembre 2005
    Messages
    458

    Re : La maison individuelle "écologique", est ce bien raisonnable?

    1000 excuses, je n'avais pas vu cette autre fil

    Quant à la brider croissance ca depend ce qu'on lui donne comme définition.
    Mais sur la définition contemporaine et basique, il y a pas mal de points à brider voire à inverser.
    L'urbanisme pour n'en citer qu'un.
     


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  6. Mettero

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Messages
    1 401

    Re : La maison individuelle "écologique", est ce bien raisonnable?

    Je faisais référence à la croissance démographique, juste ça. A quand les allocations pour avoir moins d'enfants ?
     

  7. BioTop

    Date d'inscription
    août 2006
    Localisation
    Provence Verte
    Âge
    61
    Messages
    1 144

    Re : La maison individuelle "écologique", est ce bien raisonnable?

    Ne t'excuse pas, c'est à ça que servent les liens...

    Pour ce qui est de la croissance, toute "société" animale (fut-ce une société composée d'animaux évolués), finit par s'autolimiter, en s'entretuant, en ne partageant pas sa pitance, en se canibalisant quelque fois... sa fécondité baisse, quelque fois la taille de ses individus s'adapte à ce que peut supporter son environnement...

    La seule inconnue, est que notre technologie, risque de retarder l'échéance jusqu'à....."TROP TARD"!

    Pessismiste moi?
     

  8. rbobeda

    Date d'inscription
    mars 2006
    Localisation
    Avignon
    Âge
    46
    Messages
    648

    Re : La maison individuelle "écologique", est ce bien raisonnable?

    Des alloc, pas s
     

  9. Zarcobx

    Date d'inscription
    septembre 2006
    Localisation
    Tournefeuille
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    43
    Messages
    537

    Re : La maison individuelle "écologique", est ce bien raisonnable?

    Citation Envoyé par Mettero Voir le message
    Je faisais référence à la croissance démographique, juste ça. A quand les allocations pour avoir moins d'enfants ?
    Et qui paiera les retraites ?
     

  10. Yoghourt

    Date d'inscription
    juillet 2005
    Localisation
    Sud-Grésivaudan
    Âge
    45
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    5 465

    Re : La maison individuelle "écologique", est ce bien raisonnable?

    Citation Envoyé par Mettero Voir le message
    Je faisais référence à la croissance démographique, juste ça. A quand les allocations pour avoir moins d'enfants ?
    Pique le bouquin de géo de tes gamins, et ziotte la pyramide des ages. Y'a pas besoin de favoriser ça, c'est la tendance actuelle de notre société.
     

  11. David7578

    Date d'inscription
    mars 2006
    Âge
    42
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    623

    Re : La maison individuelle "écologique", est ce bien raisonnable ?

    Ne nous méprenons pas, il y aura peut-être encore longtemps des gens qui préfèrent l'habitat collectif... et même des gens qui changent de préférence au cours de la vie.

    Sinon, je préfère encore limiter la population globale par des méthodes "douces" plutôt que de totalement supprimer l'habitat individuel sous prétexte de protéger l'environnement.

    Si pour protéger l'environnement, l'humanité se retrouve contrainte à obliger tous les être humains à vivre en boite, c'est que le nombre d'être humain est la cause du pb et qu'il n'aura pas été traité à temps.

    @+
     

  12. invite765732342432
    Invité

    Re : La maison individuelle "écologique", est ce bien raisonnable ?

    Citation Envoyé par jer75 Voir le message
    Donc, la question:
    Est ce bien raisonnable de construire des maisons individuelles à tout va, même performantes????
    Je ne sais pas bien si mon idée est bonne mais j'aurais tendance à dire "est-ce bien raisonnable de construire des immeubles pour concentrer la population ?"

    Mon raisonnement est le suivant:
    Plus on concentre l'habitat, plus on peut héberger de gens sur un même territoire.
    Plus il y a de gens, plus on a besoin de produire des biens (alimentaires, électroménager, de loisir, ...). Et donc de consommer de l'énergie.

    Tandis qu'un habitat extensif limite naturellement la population et donc les besoins, non ?
     

  13. BioTop

    Date d'inscription
    août 2006
    Localisation
    Provence Verte
    Âge
    61
    Messages
    1 144

    Re : La maison individuelle "écologique", est ce bien raisonnable ?

    Citation Envoyé par Faith Voir le message
    Tandis qu'un habitat extensif limite naturellement la population et donc les besoins, non ?
    C'est peut-être vrai si on considère la population en question comme naturellement raisonnable.. Ou au contraire comme dans le cas de certaines espèces animales, ou la population est limité en recourant à des méthodes forcément "bestiales".
     

  14. jer75

    Date d'inscription
    septembre 2005
    Messages
    458

    Re : La maison individuelle "écologique", est ce bien raisonnable ?

    Il ne me semble pas que les constructeurs bioclimatiques préférent l'habitat collectif, ni la majorité des français d'ailleurs.

    Ce qui me chagrine en lisant les réaction du présent fil et de de celui ci:
    http://forums.futura-sciences.com/thread104460.html
    C'est la connotation négative qu'il y a derriére "habitat collectif"
    vivre en boite
    des tours de dizaines d'étages à perte de vue
    la concentration(...)au niveau qualité de vie, ca ne l'est surement pas.

    Et pourtant, L'homme est un animal social, historiquement et de tout temps, ll a vécu dans des zones d'habitat densifiés, etant relativement vulnérable face aux éléments et aux voisins belliqueux, il s'est naturellement regroupé. "L'union fait la force", comme dirait l'autre
    le régne de la maison individuelle a une centaine d'année tout au plus, il correspond au moment ou on a commencé à dompter la nature, au régne de l'énergie pas chére, à la surconsommation et à l'individualisation à outrance.



    Et puis, qui à parlé de faire des barres de dixaines d'étages, l'habitat collectif qu'il est possible de faire au 21e siécle ne doit pas etre comparé aux Zups des Années 60-70, mal isolées, mal foutues et surtout (volontairement?) éloignées des centres d'activités (Zup qui soit dit en passant, ont le mérite de créer des liens sociaux chez les gens qui y vivent)

    Il existe des solutions intérmédiaire, qui si elles ne sont pas la panacée, sont accessible et trés interessantes:
    Au lieu de construire 6 maison 4 faces sur 3000 m² de terrain, on peut trés bien faire:
    2 barres de 3 logements chacune avec jardins privatifs et:
    salle des fetes communes, parking commun, garage à velo commun, buanderie commune, jardin commun,
    etc...
    Résultat: Investissement initial moins lourd, couts d'exploitation moins elevés, chaudiére performante, machine à laver de professionnel...etc...
    Le tout pour le meme confort individuel mais avec des liens sociaux resserrés.
    Ne serait ce que les gamins qui peuvent chaque jour de l'année se retrouver et jouer ensemble dans les espaces communs.
    Pas comme les enfants des lotissements qui se retrouvent dans leur jardin cloturé avec leur ballon leur jouets, leur piscine, mais bien souvent (pas toujours, heureusement) sans copains.
    Ca n'est pas de l'utopie, ni un truc de "baba cool", cela a deja été fait, ca fonctionne trés bien et tout les "contructeurs individuels" potentiels peuvent se lancer dans ce type de projet.


    Et les villages de nos ancétres vous les avez vu aujourd'hui?
    Un centre ancien tout mignon et riquiqui et autour? des lotissement à perte de vue.
    une mer de villa toute plus moches les unes que les autres.
    Comme l'a fait remarquer je ne sais plus qui (Biotop je crois), pourquoi ne pense t'on pas à étendre les villages rationellement, en prolongeant les rues existantes et en créant des habitats densifiés, performants, et comparables esthetiquement au centre historique.
    Aujourd'hui, la plupart des gens qui vivent dans ces "banlieues de village" travaillent loin (bagnole) et vont au supermarché (bagnole encore). Ils ne mettent jamais le pied dans le centre, ne font pas tourner les commerces de proximité, ne participent pas à la vie sociale et restent dans leur jardin cloturé.


    Le fond du probléme
    c'est d'une part l'individualisme à outrance qui régit la société occidentale et qui en l'espace de quelques decennies a mis la notion de collectif au placard.
    et d'autre part, le "rêve", l'objectif obligatoire, la "réussite" que représente la maison individuelle, qui tous autant qu'on soit nous a été ancré profondemment dans l'inconscient, et le conscient.

    Et effectivement, c'est pas évident de se débarasser de ces dogmes et de regarder tout ça sous un autre angle. Il y a du boulot.
     

  15. davidnk

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    février 2006
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    Re : La maison individuelle "écologique", est ce bien raisonnable ?

    Bonjour, pour reprendre ton idée sache que dans certains pays c'est déja le cas. Des amis vivent à Vienne, en autriche , dans une petit immeuble de centre ville, pas plus de 3 ou 4 étages.. Ce n'est pas un immeuble bioclimatique ni même récent. Cepandant dès l'entrée il ya le local vélos/ poussettes , et surtout ce qui m'a frappé c'est le local lingerie : 2 - 3 machines professionnelles et sèches-linges avec étendoir ... pour tous les habitants! Et sur la porte un emploi du temps pour réserver un machine durant la semaine! c'est tout bête!!! et c'est assez généralisé , car je connais le cas dans d'autres immeubles !
    Résultat: les gens là-bas ont du matos de pro, ça leur coûte pas si cher en charges (ya qu'à faire le calcul de l'amortissement d'un lave-linge perso + sa conso) il suffit juste d'être organisé... je vous passe le couplet sur le sens de l'organisation germanique!!
    D'une maniere plus générale la mutualisation d'un instrument permet d'avoir de bien meilleurs rendements que la multiplication d'outils individuels (rapport couts /services rendus ou energie /services rendus exemple les transports en commun!!)
     


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